在为期两天的“绿水青山就是金山银山”理论研讨会上，各路专家、学者除了就“两山”重要思想进行研讨外，也对湖州生态发展取得的成绩及今后的发展，提出了很多真知灼见。
本报记者特地专访了几位专家、学者，听一听他们对湖州生态建设都有哪些话要说。
张孝德 国家行政学院生态文明研究中心主任、教授
在生态文明建设中，存在一种认识的误区，认为环境保护与财富增长是对立的关系，环境保护与财富增长不能兼得。
正是基于这样的认识，在生态文明建设中，许多企业和地方政府，对环境保护采取了一种消极被动的态度。而浙江省十年治理环境的实践，证明环境保护与财富增长不仅不是对立的关系，而是呈现为相互促进的良性循环关系，绿水青山不仅可以变成金山银山，而且依靠“两山”创造的财富，还是可持续的绿色财富。
安吉就是实现依靠自然资源增值实现环境保护与财富增长良性互动的典型。安吉的转型发展之路，就是一条让绿水青山变成了金山银山的生态经济立县之路。在我看来，安吉财富是真正的绿色财富、生态资本创造的财富。安吉财富主要来自四个方面：一是环境治理；二是依托绿水青山发展生态农业，实现传统农业向现代生态农业的转型；三是依靠生态资源的生态工业成为财富创造的新模式；四是依托绿水青山资源的生态旅游。安吉县破解了美丽乡村建设缺乏经济支撑的大难题，找到了“乡村+城市”两元共生发展的新城镇化之路。
十年来，安吉让人们看到了一个活生生的“两山”发展样本。这个样本告诉我们，环境保护不仅没有断了安吉财富发展之路，还走出了一条比工业经济更有可持续性的绿色财富发展之路。
任 重 浙江农林大学文化学院常务副院长
“两山”重要思想是习近平同志生态文明思想一个非常重要的组成部分，也可以说是一个非常生动的部分。明确提出“两山”重要思想，是经过了前期一系列的思考实践判断的过程，不是一朝一夕形成，更不是偶然的。它出现在工业文明后期，正好是我们的发展模式面临是否可持续这一重大现实课题时。
生态文明就是一个系统，不能简单理解为环境好了就是生态文明，它是建立在工业文明高度发达的基础之上，一种新的文明形态，只能出现在现在。马克思主义有种观点“最大的污染是贫困污染”，因此不能否定改革开放以来的快速发展。在这个时期谁觉悟得快、转型得快，就抢占了先机。
绿水青山就是金山银山，首先要放在生态文明发展体系中，它是一个整体，体现了自然与人、自然与社会、人与社会诸多方面的互动过程。光想发展不要自然不可取，同样的光要自然不要发展也是不行的。在这方面，安吉做出了榜样，既保护好了绿水青山，又能获得金山银山。通过生态立县、美丽乡村创建和一系列的生态文化工程等，收获了如何把绿水青山变成金山银山的可贵经验，而且它有制度、有顶层设计，有上下一致的呼应，有全社会的参与。
绿水青山、金山银山，是一种矛盾统一的东西，更是一种美丽状态。不能把它只看成一个经济领域的事情。我们的文化、社会都有各自的绿山青山、金山银山。
对湖州、对安吉来说，接下来应该坚持走“绿水青山就是金山银山”这条路，让它更加深入人心，更加系统化、体系化。同时还要有自己的核心，用更少的资源创造更大的价值；利用智慧建设，和创意文化对接。路很长，肯定会遇到一种挫折，但只要沿着这样一条路走下去，有创新、有担当，去实践、去践行，就肯定会找到解决困难的办法，从而打造安吉模式升级版，为全省乃至全国生态文明建设作出新贡献。
邱竞明 安吉县农办主任
在“两山”重要思想提出十周年之际，安吉县这十年的实践也取得了一些成果，但是，美丽乡村始终在路上。在过去的十年中，对我们而言，一直是一个摸索的过程。在“绿水青山就是金山银山”这一重要思想的指引下，我们美丽乡村建设的成功之处恰恰在于：安吉县不仅保护了绿水青山，而且兼顾了经济发展，达到了村强民富的标准，老百姓的生活更幸福。
安吉县作为美丽乡村的发源地，我认为有几点经验值得分享。
首先，安吉县在美丽乡村的建设中，因地制宜，根据每个村的特点规划打造不同特色的美丽乡村模式。
其次，安吉县在建设美丽乡村过程中坚持五个“全”，即建设全覆盖，让老百姓都享受到美丽乡村的成果，获得认同感；管理全域化，从村里的马路边、河边管理到农户家里，有规范化的操作机制，让家家户户都有美丽乡村的印记，让美丽乡村永葆青春；经营全要求，环境好了，还得有意识地引导各村经营美丽乡村，增强集体经济，做到经济效益和社会效益双丰收；各方全参与，避免政府“剃头挑子一头热”的尴尬局面，让老百姓作为主体积极参与；城乡全统筹，让城乡的生活水准没有差异，例如生活污水处理、农村数字电影播放等基础设施和社会保障跟上，村民的幸福指数甚至比城里的市民还高。
沈满洪 宁波大学校长、教授
这次来参加“两山”理论研讨会，我准备了三篇文章，其中一篇就是讲“两山”重要思想的理论意蕴。“两山”重要思想从狭义上讲，就是怎么把绿水青山转变成金山银山的问题，但是我的理解是，绿水青山的背后是生态破坏、环境污染，而金山银山一般我们理解为经济增长，实际上既包括经济增长，也包括生态福利，应该这样广义来理解。如果从这样的角度来理解，“两山”重要思想就是生态经济化的问题和经济生态化的问题。
所以，更加全面地去解读，才是全面建设生态文明的形象表达。安吉总体上兼顾得很好，一方面通过生态文明的建设，营造了一个良好的经济环境，让别人愿意到这里来投资，愿意到这里来休闲旅游，逐渐实现了生态环境价值转变为货币化的价值，使得安吉的税收达到50亿元，农民的人均纯收入连续11年保持在全省的平均水平以上，这个非常不容易。另一方面，安吉污染性的项目全部关掉，坚定不移地只发展生态经济，在这方面也是比较成功的。所以说，生态保护得比安吉好的有，但是经济发展得不好；反过来，经济比安吉强的地方也有，但是这些地方往往生态污染严重，急需经济生态化。安吉县的人均GDP统计出来是1万美元，还可以每人加上4000美元的生态福利，这就是我说的金山银山体现在了生态福利上，所以安吉的幸福指数很高。安吉在经济生态化和生态经济化的“两化”融合上确实走在全国的前列。
张 蕾 浙江省生态文明研究中心、浙江理工大学副教授
我感觉安吉的自然环境非常优美，村庄的环境非常整洁，相关领域的产业发展也很快，不仅有休闲度假村、国际化游乐园、还有很多上市公司，在一个县域中能够做到这么领先的水平，对我触动很大。
湖州作为“两山”重要思想的发源地，地方政府一任接着一任干，把这个重要思想贯彻下去，正是有这样的决心和坚持，才能看到这样好的景象。同时，很多当地企业在发展中有过阵痛，但这些企业愿意承担这样的责任，进行自身的技术改造，让产业进行转型升级，很好地带动了经济和环境的改变。
在考察村庄的时候，我还看到很多村都有村规约定，像美丽家庭的评选，它有约束机制，评上了也要靠保持，保持得不好就取消了。村规的约束反映了人民自发的保护意识，也成为推动其发展的内在力量。人们内心对于绿水青山地喜爱和坚持，能让这种思想更好地延续下去。
湖州既是“两山”重要思想的发源地，更是实践的先行示范区。我除了考察农村，也关注到了湖州“洋家乐”的情况。过去我们的理解乡村旅游只是农家乐的发展，在此基础上，湖州又领先一步，走上了国际化乡村旅游的路子。我相信在未来几年里，尤其是在长三角这个经济比较发达的区块中，这种模式对区域中有经济实力的群体和城市也会带来触动，毕竟市民需要和自然亲近，“洋家乐”将中国要素与西方要素有效结合，是一个很重大的突破，是很好的示范，既保留了中国的传统，又能在乡村体验中，感受乡村的记忆和中国文化的脉络。
践行“两山”重要思想，湖州城乡之间的无差异化也非常具有示范性。有些乡村比城市还要美；市域、县域、村域经济成为一个整体。湖州现有的市县乡村和谐发展的局面对推进全国的新型城镇化做出了很好的样本。
对于今后的发展，我个人觉得现在是互联网+的时代，在大数据的背景下，湖州要继续走在前列，再谋新篇，积极打造智慧村庄，把互联网意识结合到生态建设发展中，走智慧村庄的“两山”之路。
张环宙 浙江外国语学院国际旅游休闲研究所所长、浙江省地理学会副会长
我本身是学地理的，一直从事旅游规划工作，非常关注人和地之间的关系，从某个角度说，“两山”重要思想，回到了正确处理人和地的关系。
绿水青山是生态，是需要保护的，金山银山是民生，是要发展的。金山是发展的基础，青山更是发展强有力的持久保障。中国从改革开放以来，中国经济高位运行、生机勃勃，但不可否认发展的背后以低水平、高能耗、高污染为代价，“两山”重要思想是对生态文明建设进行反思后作出的理智选择。
旅游作为资源能耗比较少、环境污染比较轻的一个产业，已经成为了世界公认的绿色产业、朝阳产业。我国旅游业，又扮演着“国民经济的战略性支柱产业和现代服务业主力军”的重要角色。浙江是“两山”重要思想的发源地和实践地，又是旅游大省。以浙江的情境来研判和把握生态文明建设下的旅游业发展，具有响应“绿水青山就是金山银山”这一重要思想的先天优势，也为全国经济强省建设提供了好机遇和发展指向。
我在湖州生活工作过多年，对湖州有深深的感情。2005年我就对安吉、浦江、临安三个地方乡村旅游进行比较研究，湖州那时就有乡村旅游的萌芽，就已经开始研究关注到了生态和乡村，这是非常好的事情。
我觉得可以用“点绿成金”来形容湖州的生态发展之路。生态立本，点绿水青山成金山银山，是休闲旅游赖以发展的根本。加上几届湖州市委市政府生态立市，一以贯之；创新机制，确保长效。科学规划，拉开发展框架；创新方式，发展乡村经营；优化结构，打造生态产业，一产接二连三，二产转型提升，三产做亮品牌，思路清晰，作用显现非常明显。这些都对其他地市有很好的示范样板作用。
我觉得，今后践行“两山”重要思想过程中，要把文化传承放在更重要的位置。文化是灵魂，湖州文化渊源非常深厚，因此要把文化彰显传承放在首位，美丽乡村生命力在于文化，是一个地方实力的灵魂。其次，在发展过程中，要增强提升村民造血功能的能力，更加激发当地村民的热情和积极性，让他们有更好的“主人翁”意识，增强他们自豪感、归属感，让生活其中的人民更好地投入到美丽乡村、美好生活的建设过程中来。
柴燕菲 中新社浙江分社副社长、总编辑
我从一家中央新闻单位的视角谈谈个人对于“两山”重要思想的体会。“绿水青山就是金山银山”。我们记者曾经多次到过余村，采访过余村村委会主任潘文革。他回忆十年前，余村有石矿、水泥厂，矿区烟尘漫天，常年一片灰蒙蒙，许多村民都不敢开窗户。2003年村里关停了石矿、水泥厂及一大批竹筷企业，当年的集体收入从近300万元猛跌到20多万元。“我们要换一个活法。”采访中，余村村委会主任潘文革这句话让我至今印象深刻。我觉得改革开放以来浙江的发展概括起来可以说是换了“两种活法”。浙江本是资源小省，人多地少，改革开放以来浙江敢为天下先，大力发展民营经济，大力发展市场经济，走出了一条不依赖传统资源发展的“新活法”，可以说，正因为浙江换了一种活法才从一个边缘小省一跃而为中国社会经济发展的优等生。
但是不可否认，在这一种“活法”中，村村点火，户户冒烟，在浙江民营经济蓬勃发展挖掘金山银山之际，浙江的绿水青山也受到了巨大的威胁。要绿水青山，还是要金山银山，绿水青山能否成为金山银山，值得高兴的是，在这一个举世公认的难题面前，浙江人民又是敢为天下先，开始了“新活法”。
绿水青山就是金山银山。这句话就是浙江“新活法”的高度概括。余村就是通过新活法发展乡村旅游，把绿水青山转化为金山银山。2014年，余村村农民人均纯收入27677元，村级持有集体资产2000余万元，集体经济收入达到150万元。
可以说，浙江一直努力在“换活法”。10年来浙江从城市到乡村，从平原到山区，退耕还林、生态公益林建设、废矿复绿、水土保持、公路绿化、清水河道、湿地保护、自然区保护等一个个生态保护大手笔次第展开，努力在绿水青山中寻找金山银山，浙江为转型期的中国又立新功。我们在这一方面作了大量报道，报道为海外高度关注，因为绿水青山变成金山银山这个问题，不但是中国发展的问题，同时也是全世界发展共同关注的问题。
华治武 遂昌县委常委、宣传部长
作为样板县的代表来参加这次“两山”理论研讨会非常荣幸。一方面可以听听各位高层次的专家、学者们的发言；另一方面,又能把他们的理论带回去，想办法转换到我们当地的实践中。这对我们来说，很有好处，收获很大。
对于我们遂昌而言,我们也一直在践行“绿水青山就是金山银山”的重要思想,让遂昌保持着山清水秀的容貌。从这几年遂昌的实践来看,我们从生态保护、旅游服务、农村电子商务等方面也做出了很多特色,但是我们还想多学习一点经验,从而做得更好。
这次看了安吉的余村村和马家弄村,学习和体验了安吉的美丽乡村发展模式,我对比了一下安吉和遂昌两个地方分别走的践行“两山”重要思想的道路,两地有相同的地方也有不同的地方。
相同之处就在于,两地都在坚定不移地走生态之路,都从很早就开始保护绿水青山,发展旅游经济,用环境换票子。不同之处就在于,安吉有独特的交通区位优势,靠近杭州、上海等大城市,在发展旅游,引进休闲度假项目上有优势。相对来说,遂昌的交通优势不明显，虽然这几年我们高速公路开通了,但是和安吉比还是有差异。此外,从农民自身的意识来看,遂昌还相对滞后一点。遂昌的村民一直生活在大山里,农民受教育的程度,接受大城市的辐射程度,生态的自觉意识等都还需要一个过程去慢慢培养和提升,这方面安吉做得很好,我们要向安吉县学习。
最后还有一个共同点就是，我们两地仍在立足于“两山”重要思想，把保护好绿水青山当成一种责任在担当。遂昌和安吉两地互相取长补短,相信我们的生态文明建设之路会越走越好。
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