一缕蚕丝

嘉宾简介:凌兰芳,丝绸之路控股集团董事长、党委书记,全国茧丝绸行业终身成就奖获得者。
  讲座中,凌兰芳从湖州丝绸的历史渊源讲到丝绸产业的现状,再到丝绸的未来发展,讲述朴实而深情。

主讲嘉宾:凌兰芳

文字实录

湖州这样一个城市对人类文明有什么样的贡献呢?我想起多少年以前,我们在杭州参展的时候,临时要搭建一个江南大宅院,里边要有丝绸的气息,需要有一幅中堂上的对联,让我写一幅对联。我想怎么样来表达我们湖州呢?用什么来把湖州的特色表达出来呢?一刻钟的时间,我就写下了八个词组。这八个词组都是并列词组,上联是"丝绸鱼米竹茶剑笔",下联是"山水塔桥儿女人文"。因为"丝绸"大家都知道,湖州是丝绸之府;"鱼米"大家都知道,湖州是鱼米之乡;"竹子",安吉的竹子;"茶",长兴、德清、安吉的茶叶;"剑",莫干山的宝剑,莫邪干将;"笔",湖笔。"丝绸鱼米竹茶剑笔"把湖州的物华天宝给展现出来。下联是"山水塔桥儿女人文",湖州的"山水",山水清远,清丽之地,这个大家没问题;"塔桥",湖州的宝塔、桥梁,代表着湖州历史的深厚,文化传承;湖州的"儿女"和"人文"也是在世界上有名列前茅的贡献。但是,湖州要说哪一样东西对世界的影响如此之大,我想到今天为止,还是丝绸。这也就是说,湖州在线、大众书局,还有更高层次的湖州市委宣传部、社科联每一次文化讲座活动都是首讲丝绸的主要原因吧。

湖州丝绸对人类文明的贡献究竟有哪些呢?是不是我们养了很多蚕,生产了很多真丝,织出了很多绸缎,为人类提供了很多的财富,日出万匹、衣被天下,是不是就这个原因呢?是,但也不仅仅是这个原因,因为丝绸,跟其他的物品有着不一样的东西,它本身含有历史和文化的承载,它所酿成的文化反过来又对人类的精神文明、对我们的人文历史构成了非常大的影响。

那么从哪些方面我们来看呢?第一个,我们湖州是世界丝绸之源,这大家都知道。(此处文字有删减)考古发现了迄今为止有4200年历史的丝绸绢片,这是人类到目前为止,最早的驯养家蚕并且是人工织造的历史文物,那么我们湖州是当之无愧的世界丝绸之源。打那个时候下来,我们可以佐证,中华民族种桑养蚕将近有5000年的历史,在湖州发现的。我们这里的先民一直延续到今天,在从事着这项衣被天下的辛勤劳动。这是一,历史悠久,没有中断过。

生产经营规模是世界之最,没有第二。也就是说,把世界上的城市,它的生产总量累计来算的话,没有任何一个城市,超过我们湖州。湖州真正的产量能够有特别重大的突破,是在明代以后。我告诉大家,下一讲,我们的潘馆长还要讲湖州城市的历史沿革,他可以跟我一样告诉大家,在明代的时候,我们有一段时间,湖州的经济和影响力居然超过了杭州,这大家没想到吧?大家想想,湖州看到的好多古桥梁都是明代建的,无论是潘公桥还是潮音桥,潮音桥是1539年建的,为什么明代的时候会让湖州能有超过杭州这样大的影响力?因为湖州有好几家望族在京城做官。(此处有删减)这些望族在京城里头,特别是辑里的温家,把我们湖州的辑里湖丝介绍到朝廷说:"我们家乡的蚕丝质量特别好,特别可以做皇家用的宫廷蚕丝。"这样,我们的辑里湖丝不断成为朝廷采购的名物。

朝廷那时候曾经怀疑我们湖州这个地方是不是官官相护,就派中央调查组和巡视组到湖州调查,但人还没有出京城,我们湖州地方上已经知道这个消息了。所以朝廷派出来的中央巡视组到湖州一看,踩水车的(人)边上一顶草帽,草帽旁一个茶壶,茶壶下面压得是什么?四书五经。那边插秧的人过去一看,草帽边上也是茶壶,茶壶下面也是四书五经。在挖河泥的船上,放的也是四书五经。一看,不得了,回去通报说,湖州这个地方,耕读传家、民风好学,所以出了那么多的人才,不奇怪。其实我们是得到了消息,早早做了准备而已。

那么在明代以后我们的丝绸业就开始兴盛起来,我们最早的湖商叫湖州客人,这个大家可以从我们晟舍中闵、凌两家是从事出版,出书的世家,那里头可以查到很多的资料。(此处文字有删减)

鸦片战争以后,欧洲蚕桑发生了重大的问题,叫做微粒子病,也叫黑死病,这个病使得欧洲的蚕桑大量减产,中国没有。于是意大利有一个丝绸蚕种科学家卡斯特拉尼1859年到了我们湖州,向我们来讨教,湖州怎么没有微粒子病呢?到我们这来看。也就是说,这段时间,湖州丝绸大量出口,上海出口生丝的洋行有75家,其中有72家是湖州人开办的。大家都知道,1851年,辑里湖丝漂洋过海到了英国,得了第一届万国博览会,也就是第一届世博会上得了维多利亚女王的金奖。这是1851年,这十二包丝漂洋过海过去,是一个姓徐的广东人、珠海人,但他的工作地点在南浔,叫荣记,这样子就过去了。从那时我们丝绸名扬四海、驰名天下。所以规模从1860年同治年间,湖州生丝出口总量是全国总量的三分之一。从那时起,到今天为止,我们湖州生丝出口的量一直保持在全国的十六分之一,到九分之一之间,16.6%,现在湖州的生丝不行了,等一下我会讲到。

我们的总量为什么这么大呢?上海的口岸生丝几乎全部是出口湖丝的,我跟大家讲,大家记住就行了。那时我们国家出口的生丝主要靠浙江,浙江三个地方出口的,第一个叫做杭州,第二个叫做嘉兴,第三个不是湖州,是什么?是菱湖。菱湖也是湖州啊,对,我为什么单独要把菱湖列出来?杭州占三分之一,嘉兴加起来占三分之一,菱湖一个小的镇,那么一个岛,四面要用船的,也是三分之一,大家可想,菱湖所产生丝的总量。那时候,有钱是不会去买房子的,现在你们有钱就想去买房子,因为房子可以增值保值。那个时候有钱都是去买生丝的,买生丝买到什么样的:胡雪岩一有空就往湖州跑,他在菱湖有一个小老婆,叫秋娘,买生丝就认识的。这个生丝买下来,作为硬通货储存起来。可是胡雪岩很不幸,在1883年倒闭、死去。为什么?他认为欧洲的微粒之病在短期内是好不了的,他就大量地囤积生丝,当然这个倒闭原因是假的,真的原因是资金断链了,生丝不是主要的原因,但是外面传出来都是生丝的问题。他拼命地收购生丝,放在库里头,突然,欧洲的微粒之病消失了、好了、丰收了,对中国的生丝需求马上减弱了。胡雪岩砸进去了,他把仓库里的丝打开来一看,他收购来的生丝里头乱七八糟的都有,什么东西都夹在里边,他也被人骗了,所以当时湖州总量规模之大难以想象。旧中国我们的生丝很悲惨,这里我跟大家简要讲一下:我们假定丝绸历史到今天为止是五千年,那么湖州和中国在世界上称第一的年份有多少年呢?是4800年,那少掉的200年到哪儿去了呢?也就是说,我告诉大家,1780年到1988年这200多年,我们落在第二第三名,1780年以后到19世纪的前80年,是欧洲称世界第一。

那你凌兰芳不是说同治年间出口、生产那么多?因为欧洲爆发了一个微粒之病,但并不是说我们中国生丝总量在那个时候是世界上称第一。第一的产量不是我们,是欧洲,那你不是说明代以后湖州一直很厉害,现在又说欧洲第一?对,第一次工业革命以后,发明了珍妮纺纱机,有了蒸汽机动力,用蒸汽机、机器缫丝。欧洲生产的生丝叫厂丝,我们1851年漂洋过海得了维多利亚女王金奖的叫什么丝,告诉大家有一个很不雅的名字,叫土丝。这个土丝的颜色是什么样的?有一点像你们家里吃的番薯粉丝,颜色是黄的,并不是像你们现在见到我们菱湖丝厂里头,银白色的、洁白如玉的。土丝要比现在的厂丝粗很多,我们现在是把8粒茧一根,8粒茧子组成一根丝,土丝是20粒茧子才组成一根丝,但居然得了维多利亚女王的金奖。中国那时候是没有机器缫丝的,中国机器缫丝是湖州人中有一个叫黄佐卿的先生在上海苏州河那个地方,开办了第一家机器缫丝厂,那也是在19世纪的最后几年,大约在一八九几年,所以这段时间是谁领先?欧洲领先。明治维新以后,1880年—1980年这100年,世界上生丝产量第一名的是日本。日本在这100年中,机器缫丝量是世界第一。它的产业科技和丝绸科技世界第一,它的产品质量、规模、数量世界第一。它为日本参与第一次世界大战,和打第二次世界大战,提供了重要的资金积累。

当时日本的出口主要是靠生丝来换取的,日本称霸了一百年后,在1980年,80年代的时候,中国由于改革开放,卡特总统和赵紫阳签订了纺织品最惠国待遇以后,我们在短短的六七年时间中,把日本打败,当然日本也遇上了《广场协议》,日元升值、实体经济遭到重创,日本实体经济不行了,丝绸更加不行了,它的电视机东芝这些都不行了,何况缫丝织绸呢,所以日本丰田转型做汽车。丰田是生产什么,丰田原是生产缫丝机械的。但是撇开这个不讲,我们湖州在全国的排名,单就一个城市来看,湖州规模是最大的,这是第二个方面。第三,讲质量,我跟大家讲,湖州丝绸的质量包括今天为止,世界最高最顶端的质量不是湖州,除了世界最顶端的小部份质量以外,就是湖州,也就是说我们始终排在第二。举个例子说,湖州的生丝怎么样?你要问湖州的生丝,肯定我最有发言权。因为我的生丝,(是)全国唯一一家给爱马仕配套的生丝。那么你是不是世界上最好呢?不是,世界上最好是巴西。巴西怎么样呢,巴西生产的生丝一茧丝长有1700米,我们湖州的一茧丝长大约只有1200米不到,广西的更短,750米,柬埔寨、越南、泰国的更短,350米,它的蚕蛹照照看里面看得见,像个橄榄大小。我们这个茧是银白色的,大家从小看见它长大的。但是我告诉大家,你看到的银白色的茧不是真正的蚕茧,这是日本科学家和中国科学家经过几百年间的改良改良再改良,真正的茧的颜色是黄的,我们现在看到的银白色的茧是已经通过改良变种了,变成"白种人"了。这是一个方面。

那么巴西是怎么一个事情呢?它是热带丛林,光照好,桑叶像蒲扇那么大,它这样一个地方养的蚕,而且机械化程度高,为什么?日本人的后裔移民到那边去搞的。那么产量怎么样呢?我告诉大家,可以忽略不计,为什么?因为它最高年间生产1300吨,现在一个国家只生产250吨,还不如我丝绸之路一个企业,所以虽然它的质量是极端的好,价格要比我们多卖20多万人民币,但是它的数量可以忽略不计,除了它,我们湖州最好,这大家明白了吧。

好,那么我们再来讲绸缎,绸缎怎么样?绸缎最好的(是)爱马仕的围巾,这个大家知道。它好在哪儿呢?它好在设计、时尚、色彩,它的工匠精神,它的精益求精,它的一丝不苟,它的诚信,它凡是有瑕疵就烧掉,不是说降一个等级就卖掉,不是的。但是,绸缎除了爱马仕的以外,全世界哪儿的绸缎最好?我告诉大家,湖州最好。到现在为止,中华人民共和国大地上的任何一个地方生产的绸缎,总体质量没有超过湖州的。我们湖州今天的绸缎是在如此困难情况之下还是保持在整个中国的三分之一,世界上的四分之一。现在广西也有绸缎了,江苏、广东、安徽,都做得非常不错。那么他们的绸缎和我们来比呢,都是日新月异地追赶我们,但目前还没有达到我们这样的水平。今天的湖州,我们已经没有办法生产生丝了,缫丝几乎只剩下了一两家企业。

除了丝绸的质量以外,第四个方面,就是更重要的,是丝绸的文化。湖州丝绸对世界闻名的第四大贡献就是文化。也不用说我们把我们的蚕种送到了乌兹别克,也不用说第三世界的缫丝织绸都是我们教的,柬埔寨的、朝鲜的都是在我们菱湖丝厂培训,乌兹别克斯坦、哈萨克斯坦、土库曼斯坦,这些国家我们都不说了。

我们就讲一个,我们这个丝绸,在丝绸文化上的(哪些地方)贡献最大?我跟你讲,什么都没有比培养人才贡献最大。大家都发现了,整个湖商群体,不管是老湖商,还是民国年间的湖商,大量的都是从事丝绸或者是丝绸孕育起来的人物。更重要的(是),我们湖州出了那么多的政治家、社会家、文学家、艺术家、科学家,这些人家境都有丝绸的背景。我们有那么多的钱庄,没有丝绸哪来的钱庄?两弹一星里头的元勋有三个——钱三强、赵九章、屠守锷。南浔晟舍、湖州,都跟丝绸有牵连。还有一些,说说是江苏吴江,七都八都的,说说是江苏人不是我们湖州人,比如像王大珩,但他是在南浔念的书,喝的是我们的苕溪水,所以也受到我们的渊源。其他还有很多很多的文学家,比如叶圣陶,茅盾沈雁冰,他的小说、电影里头,《林家铺子》、《子夜》也好,哪一个漏了我们丝绸的,没有,都写上了。还有一本小说很有名,叫《春蚕》,湖州很多的艺术家、文学家,像徐迟这样的,徐迟在旧中国就是一个进步学生,他的家境都有丝绸的背景。湖州的丝绸创造了财富,发展了经济,它对社会的影响使得我们有很多的人才受到更好的教育。源自于我们湖州人,源于湖州的丝绸文化,这是人才。

还有我们对世界上的物质文明方面的贡献。湖州丝绸大家都知道,因为只要一谈到丝绸,几乎没有一本典籍会把湖州漏掉。举个例子,我们的蚕种,我们的桑种,我们的生丝,我们的绸缎,这四个湖州第一。而且始终保持我们国家总量的十分之一,那个绸缎是国家的三分之一,所以在文化方面我们始终也是(佼佼者),其他的民歌、民谣,那不用说了。我小时候家里过年的时候,四五岁的时候,父亲八分钱买了一盏灯笼,我就提着灯笼在大年三十喊一阵子:"猫也来狗也来,蚕花娘子到家来。大元宝滚进来,小元宝门槛缝里夹进来。"这样子,来讨一个彩头,你们是没有过过这样的小童年,一个灯笼,晃来晃去晃。再二个,首先想到蚕花娘娘,明年蚕花要好,那时候育蚕种,蚕种要找一个年轻纯洁漂亮的少妇,放在她的怀里孵的,现在我们有专门设备保温这些,那时候没有器材的时候是这样子的,种桑养蚕的时候一切不洁之人是不能接近的。我们那么多的生活物品,平时都讲到,我们吃的一个圆子叫茧圆,都是和丝绸有关。汉字里头有绞丝旁的字要将近800—1000个,没有一个字和丝绸是无关的。丝是什么?丝是两个8靠在一起变成一个丝字,就是联系的系,是两个8字。8是什么?8是油头绳、麻花,麻花是什么东西,丝是绞成这样的。所以我们平时说绞丝旁,老师说:"记住了,这个是绞丝旁。"红、细、纺、织、组,哪一个不跟丝绸有关,凡是绞丝旁的。因为我们中华民族最古老的时候,只有两个植物纤维可用。第一,有声望的、有钱的、贵族的、官家的,穿锦绣,这个"锦"边上的"帛"就是丝绸,这个"绣"有绞丝旁的也是丝绸,衣锦还乡那是穿丝绸的。还有,那个时候只有麻,所以"臣本布衣,躬耕于南阳,苟全性命于乱世,不求闻达于诸侯。"什么意思?就是臣本布衣,我是穿麻的,麻布的,麻跟布是一码事情,都是麻。至于棉花,那是黄道婆元代以后的事情。现在你们穿得那么漂亮的羊绒,羊绒叫克什米是克什米尔那个地方,进行羊绒交易交换的最大的一个据点,叫克什米尔,那么克什米尔英语叫cashmere,大家都叫克什米。所以有个品牌叫的米皇,意思就是"我是羊绒之皇",克什米的王叫米皇,是这个意思。

化纤是40年代广泛应用的,1942年12月8日爆发了太平洋战争,美国军需部发布通令,桑蚕丝作为国家重点的军需物资,属于军事管制、控制。美国是世界上最大的生丝的消费国家,男男女女都以有真丝袜子为荣,突然生丝被控制后怎么办呢?杜邦公司想出来说:"我们有一种化学纤维,名字好像维尼龙,我们把它做做试试看。"第一双尼龙袜子是很粗糙的,很不像样的,到60年代的时候,尼龙袜虽然有弹性,但还是不能看。现在的丝袜都变成了美女们的必需品,那经过了多少年的改良。人们有了化纤了以后,72亿人口,每年消费9000万吨的纤维,其中60%左右是化纤。人类有了化纤以后,我们才能粮食吃饱,为什么?可以腾出更多的地来种粮食了,不要再种棉花、种麻来种桑养蚕,来喂羊,跟我们的口粮争土地。化纤是了不得的,化纤非常伟大。这里,我们要回过来。这是我们丝绸文化,湖州对世界的一个贡献。

第二部分我要讲一讲,今天的湖州丝绸。凌兰芳听你讲了这么多,我们都很关心,今天湖州怎么样了,丝绸好像没有什么名堂啊?这次湖商大会表彰的"金象"、"金牛"里面,没有一家是丝绸的,而百年湖商里头几乎全是做丝绸的。南浔的庞家做了复旦大学,上海的十六铺码头、外白渡桥,还有百乐门饭店,还有杭州的秋水山庄,等等等等,那些对外的投资、对外的发展离不开湖商的身影,这些湖商很多人都是出身于丝绸,营商。那么今天湖州丝绸好像没什么贡献?我跟大家讲,第一,要承认现实,丝绸是从具有竞争力的纤维,到现在为止,它的竞争力已经很弱了。上个世纪的90年代,也就是说我们的达昌、天昌、永昌、湖州绸厂、东风绸厂,冠亚、润昌等等,那些企业,菱湖丝厂、三天门丝厂、湖州丝厂,这些国有大企业遭遇了前所未有的困难的时候,丝绸在纤维中的占比是千分之二,今天我们的丝绸在纤维中的占比是千分之一点零,也就是说短短的15年时间,我们丝绸在纤维中的占有率又下降了一半。讨论这个原因,有很多学者专家找不到原因。我的观点非常清晰,丝绸在和兄弟纤维竞争的时候,我们败下阵来,这是不得不要承认的现实。

我现在讲一个简单的问题,先讲价格吧。今天的1吨生丝,可以买70吨化纤,假定比重一样,那么买1双真丝做的袜子,可以买70双化纤做的袜子,1条真丝做的衬衫,可以买70条化纤做的。而且化纤越来越能够仿真,鱼目混珠,一个美女穿一件衣服,你根本看不出它是化纤还是真丝。你老远看,恩,还不错,你这个旗袍还蛮漂亮的,(是不是)真丝旗袍?恩,是真丝旗袍。你又不知道是不是真丝旗袍。在性价比这个问题上,出现了重大的问题。其中有一个问题,就是仿真丝可以做得和真丝一样好,你说透气性、舒适性不行吗?它可以不断地进行改进,那么真丝为什么那么昂贵呢?真丝的昂贵是它投入的成本太高。我告诉大家,新世纪以来,也就是90年代末以后,我们国家有两样东西涨价最快,大家一定知道。一样东西叫做土地,还有一样东西叫做劳动力,土地和劳动力上涨是最快的,其他东西的比价都在下降。反正涉及到土地和劳动力的都要上涨,你比如说街上的生煎馒头在上涨,那为什么上涨那么快呢?现在是要7毛钱一个,我们小时候是5分钱一个,它为什么上得那么快?因为生煎馒头是要人做的,还没有一个机器可以像生产蛋卷一样自己弄出来。同时它的面粉也是要土地种的。凡是不涉及到土地、劳动力的东西,比价都下降了。丝绸是消耗土地和劳动力最厉害的一样东西,首先它要种一种植物,这种植物来喂一种虫子,这种虫子要吐出丝,它的丝拿出来要进行烘烤,烘烤以后再拿到工厂里去溶解丝胶,再把它抽出丝来,丝再去制成绸,整个过程漫长。半夜里头,种桑养蚕要喂蚕的,年轻人起不来,在劳动力的消耗上还没有达到机械化的程度。我们今天种桑养蚕的方式和方法,跟清朝年间里种桑养蚕的方法没有根本性的区别。可是清朝时的木匠和我们今天的木匠师傅是完全不一样,改革开放前的木匠一天只做一个床头柜,或者做一个五斗柜,现在的木匠一天可以生产三十个,意思就是前面的。我们以前到杭州坐轮船要一天或者是一夜,现在到杭州一小时多一点到。这叫什么?这叫效率的提升,可是我们种桑养蚕效率没有提升,同志们!这就是我们受到了非常大的影响,这是第一个。

第二个,我们在蚕桑丝绸产业上把日本打倒了好不好啊?很好。我们把日本从世界上蚕桑和丝绸第一这样一个宝座上赶下来,我们的民族情结,心里头特别痛快,但是我们把一个对手打败以后,我们也失去了一个老师,这个大家一定要承认。为什么这样说呢?世界上其他的所有设备,老外们都给我们提供了很好的模式,比如飞机,发动机GE(通用);汽车,比如有丰田;飞机有波音有空客,都有,只要你说出来,计算机芯片,都有我们赶超的目标和榜样。那么织造机械不成问题,因为化纤、麻、毛、羊绒都是同样的织造机械,印染也是一样的,缝纫机也是一样的,都有老外(的机械),瑞士的、意大利的、德国的设备比我们做得好。唯独一个缫丝机,日本人不生产了,我们用的这个东西是日本人80年代的原理,没啥大变革,到今天为止,改变不了。那么凌兰芳你不是说,蛮嘚瑟的嘛,你弄弄看呀。是,我是,我做梦都想给它进行改良,我的眼泪就落在这上面的,我讲得一点不是夸张,我们公司的人都知道我对缫丝机有多恨,有多爱。这个缫丝机是要用一个评价:"全世界最先进,全行业最落后"。因为只有中国在生产,当然是"全世界最先进"的,乌兹别克、柬埔寨、泰国、朝鲜都向我们买这个东西,当然是全世界最先进。全行业最落后,为什么"全行业最落后"?因为棉纺车间里头是无人车间,麻纺、毛纺、羊绒、化纤车间里头都是无人车间,为什么是无人车间?(因为)不需要人的,都是高度智能化、机械化。比如做西装的毛料一根(线)断掉了,断掉了不要紧,自动搓一下就又上去了。我们的丝是蛋白纤维,断掉了搓一下行不行?不行的,需要一个人去打结。在座的各位,你们很聪明,帮我想一想,你们设计一个自动装置,自己找到两个断头,并且自己会打结,打好结以后又很光滑,翘起来的羊角,自己会剪掉、消失掉。你们想一想,想完了以后,两千万的赏金。这就是痛苦。我只是讲五大手工动作的一个难题,还有其他四个,因为专业性很强,我不跟你们讲。纤维总要断的吧,一根茧1200米么1200米,2000米么2000米,总有一个要接上去的,你接上去怎么打结?怎么连上?毛纺、麻纺都是搓一下叫"捻",呼一下就上去了,根本不需要人。

化纤是更加不用讲了。这两样由于我们创新不够,同志们,我们丝绸之路没有足够的资本,也没有足够的人才。我们这样一个小企业要承担国家级的课题,原先是我们的省长,现在成为上海(市委)书记的李强,他也很重视,他跟我讲,老凌啊,这个一定要想办法弄下来。在2012年8月15日,那时候的总理也很重视,专门派人到我的企业来研究这件事情,现在5个年头过去了,我们依然举步维艰。

如果我们的生丝生产的时候,也是无人车间那就好了,也是三班倒,我们这个种桑养蚕也像养甲鱼、养鳝鱼、养鸡养鸭一样,那就整天生产好了。今天一卡车茧子拉出去,明天一卡车不停地拉,里边蚕不停生长结茧,恒温恒湿的,和养甲鱼一样。现在冬天都有西瓜,冬天为什么养不好蚕呢?不是不能,是没有人愿意,为什么不愿意?投入太大、产出太小。那么你说,价格高不高,这样一个蚕桑的东西,变成一个很昂贵的东西。

大家都明白了吧?不是我们不努力,不是我们不奋斗,是这个行业当中有一些难于跟大家启齿、讲的原因。这叫什么?这叫做实体经济的困难,这叫做什么?传统产业要转型升级。那么传统产业转型升级是不是让你别干了?不干了是可以的,大家都不干了,丝绸没有了。那么丝绸没有了,还叫什么"一带一路",还叫什么"丝绸大国"?现在中国的所有东西里头,拿得出来说事的只有丝绸了。

我跟大家讲,你说造纸,造纸中国已经连印度尼西亚都比不过了;火药,现在人家(要把)炸弹做成什么样就能做成什么样,我们做炮仗还可以;指南针,鲁迅先生讲过,发明了指南针,人家发现新大陆,我们用指南针来看风水。所以,我们四大发明、五大发明,现在能拿出来,中国是(在)现在世界上有80%份额的、做得还挺不错的就是丝绸,那么丝绸为什么不关注、不努力把它做好呢?那么丝绸的出路在哪?丝绸的出路有两条,一条要走进纽约、巴黎,还有一条走进百姓家里,现在这两条路都没有走通。走到纽约巴黎,你去走走看,我们的工匠精神不行。爱马仕180年全部做丝绸,Chanel、Burberry、Prada这些世界上的十大名牌里头,都有丝绸,而中国的丝绸里头没有十大名牌。大家报一下,你说,世界性的中国丝绸品牌,你们报一个给我听听?千万不要报我"丝绸之路",我不是的。所以,这个问题跟大家讲清楚,我们在传统产业的转型升级上任重道远,要解决这个问题,我刚才说的两个"化"是必须的,一个种桑养蚕的产业化,第二个缫丝的智能化,这些历史性的责任落在我们身上。我们丝绸之路尽管是很艰难,但是我一直在每一个场合呼吁,而且我们在实践中高度地重视。习总书记说得太好了,在党的十九大报告中,他说了70个字,就是要激发和保护企业家精神,弘扬劳模精神和工匠精神,大家听清楚了吗?三个精神,要建设知识型、技能型、创新型劳动者大军,记住了吗?三个型,三个精神,还有要营造劳动光荣的社会风尚和精益求精的敬业风气。习总书记这70个字我是背得滚瓜烂熟,完全契合我们企业和行业的发展情况。工匠精神呢?现实中很多都是粗制滥造,淘宝上的一条蚕丝被只要56元和80元,还说有一斤重。我以前和马云讲,我说你这个蚕丝被里边全是稻草也不止这个价格啊,更不要说是蚕丝被。凡是蚕丝被低于320元一斤的几乎都不靠谱,要么是旧丝绵,要么对不起,我就不讲了。现在买一条三斤到四斤的蚕丝被,没有2000块钱,你怎么买得到真货呢?凡是说三百、四百多的买到三、四斤的蚕丝被,要么里边是腈纶棉,要么里面是稻草。

但是我跟大家讲,今年丝绸出现了从未有过的井喷现象,我们的绸缎涨了10块钱,生丝从28万涨到了47万,涨了20万。今年有钱借给我的话,谁借我一个亿,我年终还他一个亿,还再送他一个亿,当然我们不是算命先生,我们不知道(未来怎么样)。意思就是丝绸涨价涨的那么疯,是什么原因,就是因为减产呗,农民不种了。我告诉大家一个情况,大家听了不要生气,就是袁家汇潞村这一带的蚕茧收购的时候,是多少一斤?16元、17元、18元。千岛湖的蚕茧是多少一斤?60元。四川的、云南的高质量的蚕茧是多少一斤?56、58、60元。我们丝绸之路湖州的茧已经不用了,从2008年起我们实在忍无可忍,告别了家乡的茧。没有办法,质量不好,怎么叫质量不好?湖州的蚕茧一直保持到本世纪初都是全国佼佼者,现在要排名也可能是全国第一,但是倒数第一。

我们没办法把这个真相告诉大家,是什么原因?是因为工业化、城镇化的速度太快了,没有蚕农愿意认真地种桑养蚕,高兴就养一点,不高兴就(不养)。他完全当成是味精、预热补充这样,昨天晚上蚕死了,(蚕)死掉就死掉吧,我们反正不靠它(吃饭)。以前是靠它吃饭,现在是不靠它吃饭,无非就是说有摊下来的蚕种,那养就养,听天由命。蚕桑管理。

那湖州的农业科学家努力不努力?非常努力,千方百计在想办法改进。现在我们湖州的种桑养蚕的新方法、产业化已经找到了一个途径,就(是)机械化、产业化。走得是什么路子?是条桑育。农科院、蚕科院的专家们为了改变湖州种桑养蚕的模式想了不少的办法,我们丝绸之路工厂也在积极参与,我们自己也是在想办法,来改变这个落后的种桑养蚕和缫丝的工艺和农艺。

丝绸我们又迎来了非常好的机遇,一个是习总书记提出的"一带一路"的国际大战略。"一带一路"提出来以后,要实现中华民族的伟大复兴,要进行"四个伟大",实现伟大梦想,必须进行伟大斗争,必须建设伟大工程,必须推进伟大事业,(这是)十九大报告里讲的。这个丝绸不搞好,对不起祖宗,也对不起我们民族复兴。所以说呢?机遇很好,我们湖州是四个方面的试点,一、中国智造2025的试点城市;二、农村土地三权分置的试点城市。什么意思呢?就是说农村土地,它的所有权、使用权和流转权分开,这样种桑养蚕有5千亩到1万亩的一个大桑园里头进行养鸡场、养猪场、产业化的、规模化的、智能化的养蚕成为可能了。原来不行,原来你们是三亩地,他家是五亩地,你要种西瓜,他要种葡萄,你夹在中间要种桑养蚕,一个蚕养到一半隔壁要打农药了,说我家的苗上全是虫子,要打农药,他一打农药我的蚕就养不成了、死了。你说怎么规模化、产业化养蚕?现在有了这个可能。第四个方面,绿色金融,还有创新城市。所以这样一来以后,对湖州丝绸的发展提供了良好的机遇。还有建设丝绸小镇,大家对丝绸小镇特别关心。我告诉大家,我们吴建勋同志知道,我们张(张西廷)主席也知道,两年以来,我最睡不着觉的就是丝绸小镇的事情。我现在百分之八十的精力就是为了促成这个丝绸小镇的建设成功,要千方百计地把全国的优秀产业引到我们湖州来,要湖州成为国际的丝绸中心,成为名副其实的丝绸之府,丝绸小镇和丝绸国际中心。这是我们湖州的金名片,我们要把这个金名片擦亮,重新发出光彩来,这是我的一个梦想。如果我们丝绸之路集团的员工能够为此而做出贡献,我想我们这一辈子也为此而深感荣幸。

一座城池

嘉宾简介:潘林荣,湖州市博物馆馆长、研究馆员。
  这期讲座,潘林荣通过自己在三十多年文博工作中采集的大量素材与对城市变迁的亲历见证,从山川、河流、空间格局等方面,与湖州老百姓共同分享、畅谈"湖州城的前世今生"。

主讲嘉宾:潘林荣

文字实录

今天我和大家讲一下湖州城的前世今生。实事求是讲,讲湖州城的话,在座每个人都知道一二,可能有新湖州人、老湖州人,老湖州人像寇老师这样,可能讲好几天都可以讲。新湖州人也会讲到很多。但是我对一个城市的理解,或者说我怎么来读懂一个城市,我有我的一些想法。

我觉得湖州这样一个城市,我们要读懂它,首先肯定要有文献,有一定的史料。但我认为这不是最重要的。首先还有一个,街坊、俚语,大家互相交流的东西也是很有趣的。但是我喜欢湖州是从空中看。现在有无人机了,那时候没有无人机,我很想到顶上去看看湖州城怎么样,后来我有机会就爬到山顶上去。到道场山上,到仁皇山上看湖州,看这个城,它的结构。这种感觉真的是不一样。所以我个人(喜欢)从高空中看一座城。

然后读懂一座城的话,我觉得还有很重要的一个,就是要从它周边的山川、河流,它们的走向和湖州城的关系,这是很能理解一座城的。第三个,我觉得进了这座城以后,城市的空间、肌理和这座城很有关系。第四个才是这座城市怎么变化的。刚才讲的,我不擅长讲课,但是我1985年从杭州大学一路向北到了湖州,到了这个地方工作。我认为在我的(心中),最美好的时光应该是80年代末和90年初,可以说是跑遍了湖州的山山水水。这个跑不是开汽车,(那时候)没有那么好的条件,除了拖拉机,除了轮船,还有一个就是步行。也不是说一天要跑两个或三个地方,比如到了下渚湖就住3天,到了天荒坪就是5天,顾渚山我去的时候坐了拖拉机进去的,在那里待了2天。那些过程给我的感受,是留下了相当美好的记忆,可以说以后在我的工作中,在我们湖州博物馆的《吴兴赋》中,我有很多的观点来自于那段行走。到了疯狂的90年代,大拆大建的时候,我们在干什么,我不是卫道士,我不可能是挡在推土机面前的,在有限的情况下我们做了一些情理之中的保护的工作。

到了新世纪以后慢慢的有所变化,2008年,衣裳街改造启动,市里面主要领导牵动成立了传统街区保护指导小组的办公室。大家都知道,指导是什么,指导不是主导,最终主导的是资本、开发公司。所以在衣裳街和小西街,我全程参与了,当然衣裳街我参与得更多一点,小西街是间接参与,有很多的遗憾。我从1985年工作到现在,对湖州城的整个变化,历历在目,可以说五味杂陈。所以我今天斗胆地跟大家分享一下,五味杂陈的我对这座城的感觉。

我先来跟大家聊聊,城是什么。大家都知道"城"的概念,我们中国人有一本著名的书《说文解字》,作者叫许慎,许慎写得这本书里,他这个"城"是"土"加个"盛开"的"盛",或者说是盛饭的"盛"。它是中国人的解释,中国的城就是"盛放",盛放国都,就是政权在里面,然后集聚老百姓的地方。在中国古代,战争特别多,冷兵器时代,最多的时候从商周到春秋战国一直到两汉,三四千场的战争。战争带来什么?这个城,盛放政权和百姓的地方必须要有土把它围起来。砖包城一直要到将近隋唐的时候才有。所以冷兵器时代,守、攻是很重要的,用土来围城很重要,然后天然的屏障很重要,所以选址很重要。那么在西方,对城的理解是这样的,这也是一个名家说的,是一个相对永久的,高度组织起来的人口集中的地方。解释一样吗?基本是一样的。但是我们这个"城",我对这个字琢磨了很长时间,我觉得很有意思,中国人的智慧在这里体现出来。

世界上本来就没有城,就像本来没有路一样,城是怎么来的?我们人类有200多万年的历史,但是在99.9%的人类活动史上,采集狩猎过生活,走到哪儿吃到哪儿采到哪儿,人是没有定居的。只有人类慢慢增长,学会了人工种植,学会了人工的培育和驯养家畜以后,农牧业起来以后,才会有定居。有了定居才会有灌溉农业,因为灌溉农业的发达,人口才可以聚集起来,聚集了以后才会有分工,分工以后有剩余产品、食品。食品和物品的交换,战争就出现了。所以我个人觉得早期的城市的产生,就是这么一个过程,所以在中国的古代,城市的选址相当重要。我认为风水并不是拿个罗盘指指点点,这是不对的,风水严格意义上是从地理、地质、气候、山川考量我们的生活环境,是很严谨的科学,但是被妖魔化了。

我们早期的城市,它最大的(特点)就是集聚:人的集聚,人不聚集就不是城,物的集聚,没有物的集聚,人是生活不下去的。还有一个就是交流,一种和平交流、互相交换,没东西交换就打、就有战争,所以交流的两种模式一个是交换,一个是战争。早期城市起源必然是这样的,所以我们可以得出这样一个结论,早期城市选址的特点在哪里?就是两种地形的结合点,山口、河口、海口,我接下去会举个例子;两条路的交汇点,陆路和水路,特别是两条水路的交汇点,这种地方是肯定会出现城市的。

湖州人最早生活在哪里?在苕溪中上游的滩地上,离水不能太近,东部平原没法生活的,大水一冲就没了,所以在安吉等地的台地上,离水又近,又不能被水淹着。到了早期城市出现以后,往往是这么一种情况。最近在上海有一个世界考古大会,有一句惊人的话语,叫中华五千年文明实证的圣地是哪里?是良渚。因为我们讲五千年文明,一般是古巴比伦、两河流域。我们的五千年文明是什么呢?黄帝,传说吧,因为到目前为止,我们找到的已实证文明是夏,夏以前的就是传说的文明。世界的顶尖的考古专家说,这个是中华5000年文明的实证。这个城在哪里?我们看,这个是东苕溪,其实就是在我们东苕溪的上游。东苕溪这里以西的部分就是天目山,这以东就是平原地区,是两种地形接壤的地方,所以在这个地方,2007年找到了良渚的城,这个城接近这一块,是它的王城,有360平方米。

最近为什么世界上的考古学家对良渚的评价这么高?就是在彭公这里,这一带,找到了十条高水坝、低水坝,这个可以说人类历史上,包括两河流域,都没有这个好,是最早的人工水利系统。正因为有了上游的良渚的水利系统,然后良渚人就在这个低洼地方,又通过水来运输,大量石材的运输,在这里建了城。它有族徽,有共同信仰。

再看下北京,北京的地形更是在燕山山脉和华北平原之间,武汉是最典型的。武汉是汉江、长江交汇地,包括重庆、岳阳。岳阳是湘江的长江的交汇处,这种地方很容易集聚,所以我们以前搞文物调查,在一些容易交通的地方往往能找到一些码头,找到遗迹。考古也并不是说靠铲子探出来的,有的时候其实就是按照规律这么探寻来。

接下去就自然回到我们湖州。邱城这是湖州最早的城堡,我跟大家说,在我们南太湖,喝喝茶,最惬意的,最有历史感和现代感的在哪里?不是渔人码头,我建议大家到这片茶林里面(邱城遗址)。这张照片是我刚工作的时候(拍的),还能够看到树林围起来的北邱城,里面是一个茶园,修了一个越亭,和一个吴亭。在这里喝茶,然后看到月亮酒店,是真正的湖州美好生活。湖州的生态和文化结合得比较好。大家下次有机会去这里坐坐。

这个城是"吕"字形,这一块现在是什么大家知道吗?是我们的民国影视城,为什么?历史上有一个造纸厂,造纸厂的时候已经破坏了不少,为了改造,把造纸厂的房子改造成(民国影视城)。这个北面的城相对就保存得比较好,它周长三华里,也就是1500米左右,保存相对的比较完整。

再来看一下我们最早的建置城——下菰城。公元前248年,春申君筑了这个下菰城,春申君为什么筑菰城,为什么叫菰?这个菰就是茭白,是茭白的姐妹。我们现在叫五谷丰登,在历史上有六谷,其中有一谷叫菰,菰抽穗以后长出来叫胡雕、菰米。这个菰米在抽穗的时候受到黑粉菌的侵蚀以后,就长不出穗了,光长身子不开花了,就变成了茭白。我们以前接待客人的时候经常会上一道菜,茭白拿上来,再介绍湖州的历史。春申君在此筑城,看到"菰草弥漫",所以叫菰城。

这是下菰城是两个钝角三角形围起来。它的地点在哪里呢?是在金盖山的南麓,和尚山的南坡上,它的东部就是东苕溪了,整个城68万平方米。在我们南方来说,除了良渚以外,是比较大的一座城。这个城一直说是公元前248年筑的,2012年,我们请考古专家对菰城的某个断面做了清理,(发现它)是什么时代的?它是商代的。所以春申君用了吴国先人生活过的废城,在这里筑了菰城,所以我们讲菰城,实际上它的历史还要更早。

这个是最近我们浙江省内考古最火热的地方,大家有机会到安吉递铺,安城以北那块地方,这里是安吉的故鄣城,现在经过考古学家的研究,基本上是勾践以前的城,是于越的古城。秦始皇建故鄣郡的时候,就建在这个于越古城上,故鄣郡管什么地方?管安吉以外一直管到鄱阳湖那一带,故鄣郡并不是管我们的,我们这一带是属于会稽郡,郡治在苏州。

我们再来看这张图,我觉得我们古代人的智慧是我们永远无法想象的,这不是迷信。下菰城往北9公里,邱城往南9公里,历史交汇就在这个点上,这个点就是我今天所讲的重点湖州城。湖州一直到2000年才开始把这个中心往外扩展。传说是项羽起兵吴中,我认为颜真卿是一个比较认真和敬业的书法家,又是一个地方官,他考证了说项羽起兵吴中是在湖州,然后湖州确实有很多的像项浦、项王桥等,这个项王桥现在还在,为什么叫项王塘桥?历史这样的地名称呼肯定不是空穴来风的,所以历史上我们这个城叫项王城,是有道理的。

那么为什么选择这里?接下去我就讲一下湖州的形胜。赵孟頫在他著名的《吴兴赋》中,写道"苍峰北峙,群山西迤,龙腾兽舞,云蒸霞起,造太空,自古始,双溪夹流,繇天目而来者三百里……"这段话一般来说,大家都读得懂的,就是湖州北面是弁山,西面群山逶迤,然后是东西苕溪,双溪夹流交汇在湖州,这是我们这个地方的形胜。讲得通俗点,就是我们的风水就在这里。

这个是我们馆的一个模型。湖州城的位置处在两种地形交汇的地方,湖州五山一水四分田,平原和山地交汇的地方,为什么?它有一个物资可以交流。另一个,处在两山的对峙,这两山对峙怎么看?我们的天目山从哪里来?从黄山山脉延伸过来。天目山到了莫干山以后,其实分了两支,一支是高峰山,高峰山过来是高山,高山过来是菁山,菁山我们现在叫青山,草字头去掉了,然后到饮马池山,饮马池像金字塔一样,尖尖的山;然后到了金盖山、道场山,到了湖州城南。而它西面的那一支,从西湖顶到霞幕山,然后往北叫鸡笼山,到西塞山,整个过了龙溪以后,是弁山。再看下一张图,这张图更明显,从金盖山、道场山过来有一个山叫岘山,字的意思就是开门见山。这个山有一个接步桥,这个桥过来就是南门大廊,南门大廊再进来就是安定门。

在北面整个是弁山,弁山就像鲲鹏展翅,风水上叫湖州的主山,弁山的云峰顶到苍山到仁王山,湖州城就在这个两山对峙中。然后再看西面,有康山等好几个山围护着。再看我们东面,有荞麦山、乌山、西山、毗山。这些山是什么,大家都知道,就像有根一样,这个就是山脉的根到了东部,现在城市的天际线,天好的时候,格局还是看得到,我们从东吴国际往西面看,弁山、仁王山这一支,从湖州大厦这里到道场山,整个天际线还是很完整的。这个是往西面看,就是康山那边。所以说历史上有个传说,就是张士诚的部下潘元明守城的时候,刘伯温和朱元璋攻打湖州打了十年。刘伯温曾登上弁山观察湖州城就是一个六棱形的神龟,说湖州这个地方是有王气的,所以湖州地区刘伯温怎么破风水,传说是相当多的。

再来看,我们(湖州)是两条溪流交汇的地方,怎么说呢?我们的母亲河,东苕溪、西苕溪,东苕溪是哪里,并不是发源于德清,为什么在临安有太湖源头,安吉有黄浦源头。其实太湖源头和黄浦源头是一个道理,就是太湖流域水脉的发源地。东苕溪的南段称南苕溪,经过老余杭,然后往德清走,过城关到洛舍漾,到和孚漾,这么过来的。两条溪流交汇在这里意味着什么?历史上是流域为大,就是说掌控了流域,这个船出不去的,你要大面积的运货,必须往我的下游走,所以后来吴兴郡就设置在湖州,控制了整个流域。

东西苕溪在我们的诗歌中,在中国的文学史上是很有名的。这个是东西苕溪交汇在湖州城,这个水怎么走?就往太湖走,它就是我们说的"散作千溪遍万家",双溪交汇以后散作一千条溪流,然后通过我们的溇港进入太湖。(此处文字有删减)溇港景观文化独特,这个景观造就了湖州最重要的经济命脉,它的副产品就是桑基鱼塘。这两个东西是在什么时候形成的。根据我们的调查,G50高速公路建设前,我们和考古所一起调查,从弁山到轧村,我们铲打下去都是很干净的土,偶尔有几个高地上,采集到一些遗存。荻塘以北这一片基本上是要到宋代以后才慢慢地开垦出来。

我刚刚讲战争多,除了这个土城以为,很重要的就要靠天然屏障,天然屏障就是有山,山很重要,然后水的围护,湖州外面基本上有三圈的山水环抱,形成了城的第二个屏障,然后才是外面的山,形成三道屏障。湖州城是历史上必争之城。

第四个,(湖州城)为什么选在这里?物资交流。我们山区有竹笋、茶叶,以前还有柴火等。平原地区是桑蚕鱼稻米,有交汇。交汇的地方在哪里,在湖州。所以我在这里再归纳一下,湖州的区位:北靠太湖,南镇三越。然后是西拒宁镇地区,然后东面是拥有广阔的平原,这样一个区位。守攻的话我刚才讲了,守攻是很重要的,这个城守攻不行,这个城肯定建不好,物资交易,我刚才讲了,气候,这个地方气候怎么样,季风气候,雨季比较集中,但是自从治水治完了以后,大的自然灾害比较少,这个大家可以从历史上发现,除了水灾,地震很少。还有就是地质条件好,大家都知道雄安,雄安在兴建前选址做了很多工作,选择一个城址,必须下面没有矿藏、没有暗流,一旦有矿藏、有暗流,这个城市以后的发展是大受影响的。所以湖州这个地方宜居宜业,赵孟頫的老朋友就为湖州写了一首好诗:行遍江南清丽地,人生只合住湖州。

讲完了形胜,再说湖州城。湖州城首先说说它的管辖地方的变化,大家都是湖州人,湖州最早叫菰城,后来叫乌程,后来才有了吴兴,到了隋代,才有了湖州,吴兴的名气比湖州更大。我看这张图,我刚才讲,管了下游,就管了命脉,吴兴设郡的时候,考虑什么,就是流域控制。北门是阳羡,阳羡后来归江苏了,南面就是余杭、临安、于潜,历史上这块就是吴兴郡。说明了什么?说明了管了流域,就管了这个区域,所以吴兴郡在这里,东吴的时候设了这个郡。到了唐代,发生了一些变化,南面(余杭临安)这一块都分出去了,永安分出了一个德清。宋代,乌程东面这一块分出归安,和现在的三县两区已经比较接近了,到了清代,基本上分出是和现在差不多。

现在看到湖州最早的一张湖州地图,是在永乐大典里,永乐大典这张图,已经接近了老湖州城的格局了。几个门的格局、叫法,包括溪流交汇,基本都接近了。这是万历,万历的图相对画得比较规矩。万历时在城里有一个府衙,另有一个乌程县和归安县。所以湖州城原来有三个衙门,三个孔庙,三个学校,三个仓库,都是成三的。

这是康熙的图,这是乾隆的图。这是清代同治和民国时期的图,到了利玛窦等传教士来了以后,中国的地图慢慢规范起来,这个造型基本上和后来的地图差不多。

我们这个城,从楚霸王项羽在这起兵筑城开始,后来是在西汉时迁到这里,这样一来算上去就有两千年了。1990年,最早是造这个桥,建凤凰开发区,突破了六棱形神龟的范围,出去了,所以这个城位置两千年没有变过是很难得的。这张图上陵阳路出现了。2000年开始,我们市政府搬到这里,所以我们整个湖州城的变化也就这段时间。

湖州城我刚刚说从高空看,是一个乌龟形,中国古代的城,特别是北方的城,南北正向的比较多,但是在我们湖州城是畸形的,为什么是畸形?因为它是周边水多,"洲"就是水中高地,水中高地适合人们居住,然后它是因水而筑城,有句诗叫"四水抱城斜",四面环着水,城是斜的。但是我们这个城的六个门很有趣的,定安门其实不是在正南,是在正南偏西一点,我们的迎春门一直叫东门的,实际是个东南门,是通往漕运的,所以起名叫迎春门;这是临湖门,现在的军民桥这里;奉胜门,奉胜门后来叫霸王门;迎禧门也就是现在东吴国际的地方,后来改名叫青铜门;清源门是西门,我记得我们在07、08年左右这里挖出很多太平天国的炮来,为什么?其实太平天国在这里打了很长时间。

我来和大家说一下湖城水系。湖州城整一个就是一个水郡,现在湖州城保留的是这两条人字形的市河。西门进来叫漕渎,漕渎这里有个旱渎桥,往北叫西河,就是劳动路,填掉了;折往东是宝带河,就是益民路。漕渎往东就是到了江渚汇,江渚汇就是两条江交汇的地方。历史上这里是水流很湍急的。大字典中"霅溪"就是湖州独一无二的,"霅"是"雨"字头下面一个"言",这是什么意思?中华大字典也好,辞海里也好,都是说(水流激荡声)。然后才有潮音桥这个说法。当然后来潮音是和谁有关系?观音。其实,潮音开始的源头是两条溪流交汇进了城以后,水比较急,声音比较大,才有个霅溪,有个潮音(的叫法)。

再说回来,从南面这条进来是我们的霅溪,霅溪是从潮音桥这里开始,交汇以后在这里,往北走的就是现在的人民路,以前是运粮河,江渚汇往东北去就是务前河,也就是北街那个地方。县河就是现在的东街。(此处文字有删减)

湖州从上世纪30年代开始拆城墙,到5、60年代,它建马路的时候就把一些河道填了。

我再来讲一下湖州的城墙,城墙是现在的环城马路,我们这里出去,稍微过去一点就是环城西路,环城西路其实就是湖州西面的这段城墙。

其实这个城墙的基址肯定都在,因为我们曾经在1999年,在造明都锦绣苑的时候,挖出来一个吊桥的遗迹,那时候保护条件差,拍个照片没有保护下来,就在东门这个位置。其实我们湖州城,环城马路我觉得应做为重点的保护对象,这是我的想法。

再看下湖州城的空间,刚才讲了,湖州城是一个斜的古城,但是它的衙门、湖州的子城是正南正北的。衙门必须正南正北,庙宇要正南正北,祠堂要偏一点,有讲究的。家里的房子绝对不能是正南正北。

那么,它的格局就是当中是子城,然后6个城门在这里,这张图就是中科院编的时候把这个城墙画出来了,作为一个保护对象了,基本上在它的东北角是佛寺道观。

城的南面,历史上相对来说是水系比较发达、比较低洼,不太适合生活,园林比较多。我们现在留了两个街区,一个衣裳街,一个这个小西街,整个湖州城的格局就是这样。

这个是正南正北的子城,它的位置在公园路,公园路历史上叫子城巷,后来改称紫城巷,紫色的紫。这个高墩,就是子城。

这个就是我们保护下来的子城东城门遗址,这是南宋的城墙排水沟,这个是唐代的城墙,显然是窄了很多,因为唐代的时候城墙估计也就三四米,唐代的砖也小的多,这个叫散水,散水就是让水淌出去,水流淌后城墙就不容易倒塌,比宋代的简陋。

这就是我们发现的子城的东城门。东城门是什么呢?历史上有记载,叫府东门,府东门这里对出去是什么地方呢?是城隍庙,是府台老爷或者是州官出去烧香、进贡城隍爷的。这个是五代的城墙,五代城门的铺地砖,这个是南宋的城门。现在的城墙修得没有这个孔吧?为什么,那个城门有一排插柱,楼阁式的,后来是券顶式的,券顶式的用不着这个柱子了。所以我们能挖出这个。(此处文字有删减)

唐代时子城的砖包城墙中,挖到的什么?基本上很少有唐代的东西,基本上是汉代的东西,意味着什么呢?这个城墙原来建造的底层至少差不多到汉,项羽在这里起兵筑城的可能性,我认为是有的,当然还是颜真卿考证的。但是我们从考古上来证明,这个城至少从汉代开始,会有这个城了。这个城后来一直是湖州的衙门所在地,到了辛亥革命,湖州光复以后,变成了湖州的人民公园。(此处文字有删减)

这个是小西街,就是我们现在这个地方。我们现在这个房子是花园弄钮宅。小西街的保护和衣裳街的最大差别是,衣裳街是改造性的,改造性的两个特点,除了我们点的这几个不能动,这几个不能动的是不落架,不落架就是梁架都不能下来,就瓦片可以下来,修好然后盖上去,其他都是落架,木架就是柱子这些全部换掉,就是在原地盖的。这个是一个,第二个呢,衣裳街上原住民基本是没有的。小西街改造基本是一房一策,一个房子一种方案,一个房子尽量不去把它大落架卸下来,一个房子一个房子修,然后呢有一部分原住民回迁了。(此处文字有删减)

这个是原来浙江民居里最经典的一张图,这个房子就在木桥头,这种格局就是私家码头。这个是状元厅,状元厅以前是一个安徽人姓汪建的,后来是钮家买下来的。这是牌楼街,刚才讲了,牌楼街就是从30年代开始拆,原来有科举牌坊,有进士牌坊,还有表彰烈女的牌坊。这个是从九八医院,九八医院那里不是有个定安门吗,定安门进来到南街,200多米的街有40多座牌坊。

看一下湖州城古桥。潘公桥是明代始建的,清代重建。清代桥和明代桥最大差别,明代的桥梁是弧线的,清代桥梁是八字形的,直线条的,明代、宋代的桥梁基本上是武康石,到了清代,基本是花岗岩为主的石头构筑的。这是飞英塔,不多说,宋铁观音像,这个我要说一说,高两米零五,这个铁观音可以说是湖州真正的国宝。

我今天和大家所交流的,我希望在座的,特别很多的志愿者、一些年轻人,其实你们的哪怕一丁一点的关注,都是对我们这座城市一种很好的保护,我也很期待我们大众书局,也是一棵树,你成长慢一点没关系,慢慢地成长,永远地成长就行了,但不要长得太快,长得太快肯定是有问题的,激素吃多了肯定是不好的,慢慢长总归是好的。我讲这么多,而且我以前也没有在这么开放的空间面对大家讲过,请大家包涵。

一部酒经

嘉宾简介:湖州职业技术学院旅游与公共管理学院院长 丁国强
     湖州老恒和酿造有限公司董事长 陈卫忠
  

文字实录

主讲人:丁国强

各位朋友,今天我跟大家在这里分享朱肱与《北山酒经》的一些知识。刚才正像主持人讲的一样,湖州是丝绸之府、鱼米之乡,是陆羽《茶经》的诞生地,这个是大家已经都熟知的。但是提到湖州,我们可能很多人还不是很清楚,湖州和酒渊源至深。而且北宋时期,还产生了一位(朱肱),写了一部酒经,酒经虽然历史上也有,但是朱肱的酒经是一部代表性的作品,成就很高,这个人就是我们湖州人。今天我为大家讲一下朱肱及其《北山酒经》。

今天我主要讲三个方面,一个是北宋时期的朱肱,及其《北山酒经》;第二是为大家介绍一下湖州历史上著名的酿酒业;第三是分享一下与酒相关的几个经典的故事。《北山酒经》是我国现存的第一部关于酿酒工艺的专著,是宋代制曲酿酒工艺理论上的代表作。作者朱肱生于1050年—1125年,字翼中,号无求子,晚年更号大隐翁,曾经因当官当奉仪郎,所以人称朱奉仪,是吴兴人,就是湖州人。

朱肱的祖父叫朱承逸,住在湖州城的东门,他担任湖州的孔目官,孔目官是什么官?解释起来,孔目是档案、目录的意思,他这个官主要是负责账目、诉讼。这个官是一个隶,实际上是一个高级的隶,地位蛮重要的。他是一个乐善好施的人,据宋朝周密的《齐东野语》的记载,朱承逸有一次五更天的时候到郡府里去上班,去得比较早。经过湖州骆驼桥的时候,听到桥下有一个人哭得很悲伤,他就下去查看,问了原因,结果(发现)这个男子和他的妻子,还有两个孩子一共四个人,在那里非常悲伤地哭。问了一下原因,主要是欠了债主家300千的钱,就是30万,连本带利需要几倍偿还,这位男子没有偿还能力后走投无路,所以全家准备在这里投河自杀。朱承逸听了以后非常同情,就派了人护送男子回到家里,自己也去看了这位男子。到他家里的时候,看到债主家很凶的仆人团团围在男子家里要债,朱承逸就跟他们说,他现在欠了你们300千的钱,也没有办法还,你们家的主人因为这点钱就差一点使他们四个人投河自尽,幸亏今天碰到我,所以你们赶快回去告诉你家主人,他欠的这个钱本钱由我来还了,把债券拿回来。这些人回去告诉债主以后,债主当然比较恐惧,他又害怕又有点不好意思,因为他这一点钱就使得这家人差点没命,所以答应了朱承逸,收了他的本钱。还了本钱以后,把债券也归还了。这位男子很感动,表示全家人给朱承逸家做奴仆,朱承逸没答应,又给了这位男子200千,也就是20万的钱,资助他,这是一个乐善好施的故事。积善之家必有余庆,这一年,朱承逸家生下了一个孙子,这个孙子叫朱服,也就是朱肱的哥哥。熙宁年中,朱服考取金榜第二名,做官到中书舍人,礼部侍郎,相当于一个副部长级的干部。《宋史》里还有他的战绩。

朱肱就是朱承逸的第二个孙子,也是进士及第,以名节著称的。朱肱的父亲叫朱临,字正夫,在皇佑元年(1049年),考中进士的,他住在湖州的城西,也是个文人雅士,他在湖州城西筑了个仰高亭。这一家人,父亲朱临,儿子朱服再加上朱肱三个人,都考中进士,是儒学的世家,一门三进士,这是不容易的,所以成为湖州的一个名门望族。朱肱考取以后做官,做到雄州防御推官,邓州录事参军、奉仪郎直秘阁等职,在公元1102年因为日蚀,他上书朝廷,谏言灾情,这比较奇异的天灾的情况,结果触怒了皇帝,被罢官。回来退居到杭州的大隐坊,酿酒著书,字号大隐翁。期间,朱肱对《伤寒论》是很有研究的,他也是个医学家,是湖州人的医学家,他写了一本《南阳活人书》,活人就是治病救人的意思,正好北宋朝廷很重视医学,在找一些精通医学的人,政和四年也就是公元1114年,朱肱被征为医学博士,负责朝廷的医药政令。

第二年因为这个人的性格比较直率,直言实事,"坐书苏轼诗"获罪,坐是因为的意思,书是写,他写苏轼的诗,结果获罪,被贬到四川的达州,在政和六年,也就是公元1116年,召还到京师。宋徽宗宣和七年,公元的1125年,他去世。

朱肱个性比较倔强,不喜欢在官场上同流合污,所以对官场不太适应,经历了人生的几起几落以后,他就壮年勇退,选择侨居在杭州西湖边的北山,潜心研究医学,著书酿酒,聊以自乐。

《北山酒经》为什么叫北山?因为它在杭州,现在杭州还有一条北山路。它(《北山酒经》)分为上、中、下三卷。上卷为总论。他首先追述了酒的发展历史,然后对酒的特性进行了描述,再表达了对饮酒的态度,酒的使用范围很广,作用也很大。在我们中国古代,是礼天地,事鬼神,射乡之饮,鹿鸣之歌,宾主百拜,左右秩秩,上至缙绅,下逮闾里,诗人墨客,樵夫,没有一个不涉及到的,没有人能缺少酒的。所以酒的使用范围和作用是非常之广的。

朱肱认为酒的本身没有过错,有过错也在饮酒的人。他主张饮酒要掌握一定的度,所谓"自制其限",饮酒有度,不要滥饮。最后作者论述了酒的社会功能和写酒经的缘由,因为酒实际上是近于道,道是我们中国古代一个哲学的范畴,很高深的,所以需要深入的研究和阐述。在总论部分,作者还概述了酿酒工艺中的几大要点,指出不同时间、不同地方以及采用不同原料,其用曲量和酿酒工艺都有差异。

中卷主要介绍了酿酒中的制曲原理和具体方法。他列举了十三种酒曲,这些原料都是经过加工处理的小麦、糯米、粳米和豆类,再加上一些中草药。因为朱肱也是个医学家,所以他对中医药的研究也很深,这些东西对酒业是很有帮助的,朱肱还酿造出药酒、健身酒,也是与医药的知识有结合。书中还详细介绍了各种酒曲的发酵制作方法。

下卷主要是论述了酿酒工艺理论和不同酒类的具体制作方法。这些都比北魏《齐民要术》中的有关酿酒的叙述要详尽得多。所以《北山酒经》是总结了我国北宋以前的酿酒工艺,从内容上看,说明了当时在制曲技术和酿酒方法上已经达到了很高的水平。这本书为后人留下了珍贵的有关酿酒工艺的文字资料,书中传达的酿酒经验至今仍在广泛流传并被实际应用。

第二个方面我想给大家介绍一下湖州著名的酿酒业。湖州地理环境大家都知道,是太湖的南岸,天目山东北,总的来说是河流纵横,水网密布。而且湖州水乡的特点,我们中国古人已经高度概括了,湖州的水质是很好的,湖州山水最突出的审美特点是山水清远,所以历来被称为水晶宫,这个是水质好;第二个我们湖州的先民,老早就种了稻谷,钱山漾出土的稻谷,证明了湖州先民在4700多年前,在稻谷种植方面,已经很有技术含量了。这个实际上是酒的物质基础,有好的水,好的稻,所以湖州历史上的酿酒业是出名的。远在秦统一以前,当时称为菰城的湖州,便有"乌巾""程林"善于酿酒,乌巾在湖州城东南的乌山,程林在箬水边的长兴。

公元前223年,秦始皇灭掉了楚国,湖州历史上属于吴国,后来属于越国,后面又属于楚国。改菰城为乌程县,就是现在的湖州,就是因为"乌巾""程林"善于酿酒,合其姓为乌程县,这个在中国历史上是很少见的。历史上以酿酒人的姓氏为地名,乌程县是明确有史料记载,其他地方可能也有,像甘肃的酒泉,酒泉也是个地级城市,也有酒,但它的命名和来历有好几种说法,有争议的。不像我们湖州,这个(地名)是毫无争议的,是史料记载非常明确的,就是"乌巾""程林"的姓合起来,叫"乌程县"。说明湖州的酿酒业的历史至少在秦以前,已经是非常出名。现在的名酒,秦朝以前的很少保留,现在有些地方的酒,是汉代以后的,秦以前的很少。

中国历史上无数文人墨客在酣醉高歌中赞扬过乌程美酒。"诗仙"李白不远千里来到湖州畅饮乌程酒,这个传奇故事,为明代小说《警世通言》和《今古奇观》所乐道。白居易、李贺、罗隐、欧阳修、苏轼、秦观、王安石等都留下过有关乌程美酒的诗篇。

三国时《吴兴录》记载"吴兴箬下酒有名",六朝时《吴兴记》载"上箬、下箬村并出美酒",俗称"箬下酒"。到了唐代,箬下酒更是在全国放出异彩。唐朝李昭的《国史补》里讲,箬下春为当时五大名酒之首,唐代诗人刘禹锡送朋友到湖州,他作诗送别,诗中说"骆驼桥下萍风起,鹦鹉杯中箬下春",白居易在九江做官的时候也念念不忘"箬下春"的滋味,写信给湖州的太守,说"劳将下箬忘忧物,寄与江城爱酒翁"。"忘忧物"就是酒。白居易与刘禹锡都是中唐的大诗人,他们俩也是好朋友。

晚唐的大诗人杜牧当过湖州的刺史,有一次他去长兴游览顾渚山,也为箬下春所倾倒。诗人陆龟蒙是晚唐的诗人,他退职以后留在箬溪,不肯回老家苏州,就是因为有箬下春美酒。所以湖州是宋代酿酒发达的地区之一,南宋时期湖州的酿酒坊规模仅次于当时南宋的首都临安。从宋朝的周密的《武林旧事》中记载,可以知道当时湖州有名的酒还有六客堂、爱山堂、碧澜堂、霅溪等等,当时都是非常出名。这些都是其他地方没有,正是源于这块具有酒香的土地的浸润,才有了北宋湖州人朱肱这部彪炳中华酒文化史的《北山酒经》。

第三个方面我想与大家分享与酒有关的几个经典的故事。第一个故事是颜真卿的洼樽联句。颜真卿也是个重量级的人物,一个忠臣,当过尚书,他当过湖州将近五年的刺史,他的洼樽联句在湖州城南的岘山,山是并不高大的,但是文化积淀很深,这个山上有一个石樽,是天然形成的石樽,里面可以放几斗酒。李世民的曾孙李适之当过湖州的别驾,别驾是什么官呢?相当于刺史的副手,他带领一些朋友、幕僚在岘山这个石樽边上,效仿王羲之的曲水流觞,举行文人雅集活动,后来就在这个地方建了一个洼樽亭,李适之后来当了左相,这个地方称为左相石樽,后人在此建"洼樽亭",这个碑的遗迹还在。

颜真卿在唐代宗大历七年公元772年9月担任湖州刺史,到大历十二年四月奉诏入京为刑部尚书。颜真卿当湖州刺史的这段时间,在他周围聚集了大批的文人雅士,主要是编《韵海镜源》这部书,所以湖州有韵海楼。《韵海镜源》是大型的工具书,编书之余,颜真卿带一些朋友、幕僚举办一些文人雅集,联句活动。大历九年,也就是774年的春天,颜真卿率诗友、门生、子侄共29人, 游岘山, 观石樽, 饮酒联句,这就是著名的《登岘山观李左相石樽联句》。联句诗相传在汉武帝时就产生了,辞海里对联句诗的解释是这样的,是两人或两人以上,共同作诗,可以是一个人一句,也可以是一个人几句,连着完成一首诗,很考验才华,当场连下去。当时参加联句的有颜真卿、陆羽、皎然、道士吴筠等,共成29联58句,每句五言,共计290字,参与人数为唐人之冠。唐朝的联句诗是在全唐诗里收录了136首,中唐的联句诗在全唐诗里收录了103首,湖州的联句诗在全唐诗里收录了53首,可见中唐时候的联句活动大多数集中在湖州。这个是古代文人雅集的一个重要活动。

第二个故事是沈东老和吕洞宾喝十八仙酒。沈东老叫沈思,东林人,湖州流传着一个沈东老和吕洞宾喝十八仙酒的故事。北宋熙宁年间,熙宁是宋神宗的年号,公元1068—1077这个年代,湖州归安东林山的沈思,又称沈东老,他在总结前人经验的基础上,酿造了十八仙酒,这酒当时也是很有名的。沈东老喜欢藏书,又喜欢结交文人雅士,在宋神宗熙宁元年(公元1068年)八月,吕洞宾漫游到吴兴郡,他听说东林有一位隐士叫沈思,当地人叫他沈东老,乐善好施,满腹经纶,又是酿酒高手,十八仙酒很有名。所以吕洞宾就化名回道人,见了沈东老,二人一见,非常投缘。沈东老也备酒招待他,吕洞宾酣畅淋漓地喝了起来,喝到了第二天天亮,喝得很开心。吕洞宾对沈东老的款待非常感激,就临时拿起了桌子上的石榴皮,在墙上写了一首诗,这首诗叫"西邻己富忧不足,东老虽贫乐有余。白酒酿来缘好客,黄金散尽为收书。"特别是后面两句"白酒酿来缘好客,黄金散尽为收书",被清朝的启蒙读物《增广贤文》收录,所以后来成为家喻户晓的名句,深深地植根于中国的传统文化之中,知道的人很多,所以这个故事也是很有分量的。

第三个是梅尧臣画船载酒。梅尧臣也是北宋诗人,当过湖州的税收官,喜欢饮酒,士大夫们都喜欢跟他交友。他离开的时候有一位担任著作郎(就是掌管国史资料和专属的官)的姓李的友人以诗相赠,梅尧臣就和韵了四首。其中第二首想必各位都是知道的,前两句"共爱霅溪风物美,春来清可监须眉",就是湖州的山水清远,水质很好,可以照须眉,最后两句是"画船载酒期君醉,已是无谋助翦夷"。这个诗实际上就是说在湖州印象最深的就是水清可鉴,风物很美,诗人乘着装饰华丽的游船,载着誉满神州的湖州名酒,酒兴也非常浓,自己已经无法加以检束了,所以只有尽情欢饮,一醉方休。

所以在这里面,我们可以看到梅尧臣画船载酒的故事,就是酒是一个物质的东西,又是融于人们的精神,它成为中国古代文人雅士的一种审美化的、诗性化的,浪漫的一种生活,它是成了一种审美的生活方式,成了我们向往的一种东西,留下了很多的佳话。今天我在这里就是和大家分享了这一些关于湖州酒文化,特别是朱肱与《北山酒经》的一些故事,谢谢各位。

主讲人:陈卫忠

刚刚主持人对我过奖了,我是17岁由于家庭的原因进入酿造行业。当时,我的大伯对我说,旧社会四个缸:酒缸、酱缸、染缸和药缸,都是能够赚钱的,我们家呢,就有两个,一个酒缸和一个酱缸。所以叫我们要吃苦耐劳,把祖宗留下来的技艺发扬下去,把产品做好。他在去世的时候把公司传承给我,去世的时候他的遗嘱上第一句话就是:质量是企业的生命。你有哪些技术,哪些技术,一定要用手去摸过,用眼睛看过,嘴巴尝过,不要相信任何人。我们也是这样做下来,以前我们叫升山酱品厂,后来叫中味,后来我又收购了老恒和。

我们今天来就是讲讲湖州酒文化的历史,自从到了2000年之后,我们做酒这一块的量越来越大,一些假酒充斥着大多数的市场,想要做好酒,我们就要把以前认为手工酿造的老配方找出来,那么就翻《府志》,翻我们老祖宗留下来的一些老方子。要感谢今天在座的丁伟江丁老师,也感谢老恒和老厂长卢善昌,两位老先生对我就像自己的小孩、亲人一样,无私的把一些技术教给我。我们当时听说乌巾、程林酿酒成为了全国第一个秦始皇点名的,以做酒人来命名(地方名)为乌程县(的历史),翻了当时的书是这样描述的:湖州古称菰城,公元前223年,始皇东行会稽,闻乌程出美酒,留宿都亭,命乌巾和程林两个人献酒,始皇畅饮,大悦。把乌巾和程林两个人的名字,废了菰城,乌和程两个字合起来,命名为一个县。从秦朝起,湖州开始做御酒,专供做御酒;到了南宋,《府志》上记载,湖州还有很多的御酒坊,还有军中的贡酒坊,包括长兴的和平,也有很多岳飞的贡酒坊,岳飞的军中贡酒。到了元朝,湖州不是贡酒,因为蒙古人喝得是马奶酒;到了明朝,南浔的三白酒又是宫中第一贡酒,用来祭天,因为祭天是最神圣和隆重的,湖州的三白酒是明朝宫中用来祭天的酒,是第一位的酒。清朝之后,随着绍兴等地的酒的起来,湖州的贡酒逐步退出历史的舞台,清宫也有造办处,自己做御酒,而且慢慢地各式各样的白酒也出来了。

今天上午我们也在讨论一个事情,湖州的白酒到底是什么白酒,按照著作上的一些概述的话,真正的白酒,像我们今天的白酒,我们叫烧酒,茅台酒、五粮液,超过30度以上的酒叫烧酒,烧酒是从什么时候起源的呢?烧酒是从元朝(起源的)。蒙古人打仗,把马奶酒变酸了之后,用一个蒸馏器,把它通过蒸馏变成了烧酒。以前我们做的白酒,实际上是糯米做的白米酒。岘山洼樽可做五斗酒,可想,一斗酒有多少斤,如果说五斗酒,29个人能喝完,那刚刚的洼樽亭,联句出来的时候是喝了这个酒,才有了这么美妙的联句。五斗酒那是要多少斤?要大几十斤。湖州就是到现在,乡下特别是东面的乡下,东乡,糯米新出来的时候我们叫大白酒,所以"骆驼桥上蘋风起,鹦鹉杯中箬下春""白酒在乌程""劳将箬下忘忧物,寄予江城爱酒翁"等等,我们这些历史文化名家怎么去挖掘,有些路可能我们要重新探讨,但我作为一个做酒的人,传承了这一套酿造的技术,和特别值得我们珍惜的,是宋朝留下来的官药古配方。

什么叫"官药"?宋朝之前如果私造酒药是要杀头的,我们这个酒药是宋朝当时一直传承下来的,湖州的老酒药方子。这个酒药曾经也是一度失传,70年代之后,大的工业革命之后,我们老恒和把这个酒药也换成了后来的根霉酵母粉,做出来的黄酒和其他的一些都差不多。因为这个酒药做得时候就很麻烦,(手拿官药)官药就是我手中这个,和马铃薯大小差不多,白色的一个酒药,但是把里面敲开的话,里面都是菌子,一种绿色的有点发黑的,酒药的菌子。这个酒药就是要伏天,天最热的时候(做),昨天我们丁老师还把《北山酒经》的,怎么做酒药怎么做曲(介绍给大家),因为《北山酒经》延用的是浙北的酿酒技艺为主。浙北的酿酒技艺制曲和制药,我们用的是伏天来做药、做曲,因为伏天做好了之后,正好开始立秋,立秋后茶菌也比较少。我们在做药的时候,要伏天;我们现在做酿造,玫瑰米醋要通过伏天才能做好一缸醋;我们进贡清朝的太油也是要小暑和大暑,就是伏天,做酒药和做酒曲也是伏天。因为湖州的伏天是微生物最旺盛的季节,我们所谓的叫黄梅天之后,每天早上桌子上一擦,以前家里那些老榆树的木头桌子,早上擦一次,到中午它要长霉花了,到晚上又要长霉花。出梅了之后,就没有这种菌种,(酒药里)这种菌种中有没有我们现在添加的成分?一点都没有,纯粹是空气当中天然的菌种。

所以朱肱写《北山酒经》的时候,纯粹用的是湖州当地的酿酒的技艺,因为别的地方做酒药、做酒曲比我们要晚一个月,丁老师也和我说了,他们为什么晚一个月?朱肱为什么写(做酒)还是要三伏天?我们现在还是用三伏天来做酒药和酒曲,朱肱他在写北山酒经的时候,在他之前,就没有一个黄酒可以杀菌、可以存放(的先例),他弄了一个"隔坛杀菌",这个是朱肱《北山酒经》的一大创举。第二就是酒曲、酒药,这我已经讲过一段了。

第三是朱肱的中药的比较好的底蕴,把酒曲里运用的15种中草药作为酒药的成分,来给(我们)传承,老恒和现在有45种中药在做官药的配方。朱肱还有第三个,湖州的淋饭酒,他把他写到了酒的著作中,绍兴现在是摊饭酒。什么叫摊饭酒?两种酒的工艺完全不同,感兴趣的话下次可以到我们公司里去看一看,我们现在有摊饭酒、淋饭酒、喂饭酒,曲有熟曲、生曲,药有白药,绍兴现在用的是白药。我们这个叫官药,官药45种,白药是2种,辣蓼草和鲜米粉。我们湖州还有,辣蓼草在整个酿酒过程当中,它是一味最主要的中药,湖州的辣蓼草,要做一罐好的酒药,我们必须要到安吉或者是长兴的山上,山上的辣蓼草小叶,辣味要比东面平原的叶子要辣好多倍,所以要做一罐好的酒药,我们就必须夏天伏天到安吉或是长兴的高山上去采小叶的辣蓼草,我们现在还是用这样一个方式方法来做,而且里面还要用白泥等等。

老恒和的现在,我们做的那些酒,实际上大多数看了之后,做的酒还是以药酒为主,是的,我确实是愧对老祖宗的。因为在20年前没有这个意识,要做得特别好的酒,10年前,有这个想法,但是做酒像培养一个孩子一样,今天你想要酿出一坛好酒,明天就要去卖,是不可能的,明年也不可能。今天我也向大家透露一下,我们手里面箬下春的品牌,老恒和还有一个原杜香的白酒的品牌,原杜香当时在70年代,老酒药方子做的时候,与茅台酒一样的价格,用券凭票买。原杜香现在,湖州一些老人还在怀念老恒和的原杜香还有没有?我说有,能不能买到?不能。因为我们的原杜香放在道场山的山洞里面,最长的15年。因为老酒药做的,特别是像我们糟烧品类的白酒,没有10年以上,口感是比较辛辣的,不好上口。十年以后,这个酒不比茅台差。今天有很多的酿酒届的专家、老师都在面前,实际上我今天是在他们面前"关公面前耍大刀"。我自己也喜欢喝酒,总觉得自己的酒还缺一口气,真正的老恒和的酒,原杜香、箬下春面世的时候,我们一定可以源源不断地按照70年代之前的那些老配方,能够供应市场的时候,一定会让大家来给我做一个评价。

竹叶青从府志记载就是湖州的酒,不是山西汾酒杏花村的竹叶青,所以今天我们酒届的人都在的话,咱们可以试一试,德清的莫干山酒厂就是做竹叶青的,能不能把这个酒恢复起来,我认为他们的肩膀上是有责任的、有担子的,我手里面有官药配方,我恢复了官药,我认为对后代酿酒者也有个交代。

今天我还有一个身份,是湖州酒类协会的会长。湖州目前还有48家酒厂,日子好过的不多,10家左右的可能还有盈利,估计30家以上都是赔钱。我也想呼吁一下,所有酿酒的生产企业,不要灰心,现在天时地利人和,时候已经到了,国家的政策好,老百姓对生活品质的要求越来越高,人们对生活水平的一种美好期待,特别是食品这一块要求也越来越高。如果我们现在酿出好的酒,投入到市场上,消费者一定会认可我们。今天我们有一位新的酒厂的老板诸总,把他算进去是49家酒厂,今天上午我和诸总讲,如果像你这样的酒厂老板,湖州出现新的10家,至少对我们整个湖州的酒业是有发展的,因为他肯投入。我今天也向诸总表个态,你是新进门的酒企老板,我们有很多湖州百年以上的老酒厂,老酒厂里也有宝,希望在发扬老湖州真正乌程酒的时候,你能够和我们一样冲在前面,我们携起手来,把湖州的乌程酒、箬下春做好。因为到了宋朝之后,乌程酒是整个湖州酒的代言,就像茅台酒是茅台镇的代言,后来注册了,其他的茅台酒厂就不可以叫茅台酒。听说诸总他的酒的文化园也做得很有起色,有机会的话我们也一起去诸总的酒庄里参观参观。至少我们这些酿酒届的人,对我们湖州(那些)期待我们把湖州的酒文化做好,期待我们把湖州的酒做好的关心我们的人,我们也给你们一个交代。

我今天也在这里向大家表个态,老恒和手里面的几个历史文化名酒,我们会在近一两年之内,全部面世到湖州市场上,乃至于全国的市场上去。49家酒厂,也就像星星之火,我认为湖州的酒虽然现在比较小,但一定也可以燎原。我们49家酒厂,虽然还很小,但在湖州其他的文化的企业当中,我们这一支队伍纳税还是排第一的,这个我们感到还是很自豪的。我们老恒和虽小,长兴和吴兴两地我们还纳税了一亿三四千万,明年我们新的车间可以全部投产之后,我们肯定会(以)比较快的一个速度往上增长。我们其他48家酒厂,现在酒的品质越做越好,大家都(已经摒弃)把酒精罐作为一个没有发展前途的一种酿酒的模式,这种勾兑的(的做法),大多数酒厂已经意识到,都已经抛弃掉这种勾兑来做酒的一种习惯,这个也是我们湖州酒走出去的一种质量上的保障,谢谢大家。

一片茶叶

嘉宾简介:茶文化研究学者、文化名人 寇丹
  寇丹老师自喻为"一片茶叶",是著名的茶文化研究学者,几十年来一直致力于茶文化的研究、传承、传播,并常受邀于国内外各地讲茶。本期讲课,寇老师结合自身的经历与研究,从茶的发展历史讲到茶道的话题,最后将自己所体悟的"一片茶叶"的精神内涵与在场观众做了分享。

主讲嘉宾:寇丹

文字实录

欢迎新老朋友聚集在一起,听我做一个中心的发言。讲座也好,上课也好,我都不敢当,我感觉到我今天来是作为一个交流,因为我知道在座的朋友他们有的已经经过深刻的茶文化、茶道、茶艺的培训,有的长期从事茶的种植、制作的实践,而我是作为一个纸上谈兵的人,就想从几个方面来说一说茶。

因为题目是一片叶子,一棵树没有两片叶子是相同的,我今天讲的叶子是茶叶。茶叶产生在中国,中国是茶的母国。在18世纪以前,所有的教科书,甚至世界的茶科学著作当中,都认为茶是产于印度,以及印度旁边的那个岛,原来叫锡兰,现在叫斯里兰卡。但是18世纪之后,中国的国际地位提高,全世界各方面又在对中国(做)进一步的了解,发现中国的云南贵州还保留着一千年以上的古茶树,保留着七八百年、五六百年的大片的茶林,从而又知道印度这块大陆的板块是从海上飘来,与我们的西藏靠拢的,喜马拉雅山的雅鲁藏布江就是一条碰拢的深沟。由此来证明,茶的母国是中国。

而由中国这母国产生的茶怎么会到印度呢?因为16世纪印度当时是英国的殖民地,英国的东印度公司把我们武夷山的茶以及红茶的制作方法带到了印度,所以在那里发展了大量的茶,形成了整个欧洲,特别是英国为主的下午茶的文化现象。哪怕第一次世界大战打仗的时候,到了下午的钟点,大家停止开枪开炮,大家喝茶,喝完茶之后再打。所以英国的下午茶一直延续到了今天。而我们中国为什么没有下午茶呢?因为我们中国地大物博,中国一半的地方都会产茶。江浙这一带的茶都是小叶种茶,小灌木,茶树在我们的腰这样的高度;而到了福建省,就是中叶种的、中型灌木,有我人这么高了,而且这个叶子也很大,至少有两寸;如果再到云贵,特别是云南,茶树就从灌木变成了乔木,乔木上的叶子大的可以像我们湖州的裹粽子的粽叶那么大。那个要爬到树上采,或者用杆子打,拿回来之后用机器把它打碎,然后再做成茶砖,也就是我们现在的普洱茶。而我们这里的茶就没办法做成茶砖,但在唐代中期,陆羽在湖州,是把茶叶放在一个石臼里头用石头来打,打烂了之后再用一个规范,做成一个个饼,这个饼大的有小碗那么大,小的有酒盅那么大,然后在当中穿个洞,放在蒸笼上去蒸。蒸完了之后再用火来烘焙,烘焙干了之后才是茶。这个茶在吃的时候一定要先放在火上烤,烤出香味来然后放在碾子里头碾,碾成粉再筛,筛完了之后用开水冲进去,连茶粉带水全部喝下去,就像我们湖州人喝米汤一样。所以一直到唐代以后都是这样喝茶的方法,这个方法被日本到中国来的遣唐使的和尚发现了,回去报告日本天皇,说唐,就是指的中国,那边的高官每天要喝一种树叶子浸泡的水,他(日本天皇)说这种树叶子浸泡的水好喝吗?他(遣唐使)说我带回来了,所以在唐代中期,日本人才接触了中国的茶。到了明代,才改用炒茶的散茶冲泡法。

中国的茶出口有两条线路,一条是从我们的台州或者是从宁波向东方输出,输到朝鲜半岛进入日本列岛;从西面的一条路,从哪里出发呢?从澳门出发,从澳门出发到西班牙、到葡萄牙,然后再北上,到了英国、法国。然后再有很多的茶种、茶籽散播到适宜种茶的国家,比如说土耳其、中亚一些国家,因为这些国家因宗教的关系,不能喝酒。人是需要饮料的,世界上三大饮料,咖啡、可可、茶。而茶占到整个世界上(饮料)的三分之二,哪怕非洲也在喝茶。肯尼亚这个国家产了大量的茶,而肯尼亚的成品茶又和我们的茶有所不同。因为除了中国、日本、朝鲜半岛的人民爱喝绿茶之外,其他的人大多喜欢喝红茶。所以这个茶的分类,就分成红茶、绿茶、黄茶、白茶、黑茶、青茶这么六大类的茶。而我们在湖州(的茶)往往习惯是喝绿茶,全世界的茶叶子都是绿的,只是加工不同,变成了红茶、黄茶、黑茶等。黄茶,我们莫干山出名的莫干黄芽,我们的武夷山出的大红袍是半发酵的青茶。而普洱茶在云南那边喝的茶叫黑茶类(包括湖南的茯茶)。刚才茶艺师给我们泡的寿眉,是属于福建的白茶类。

我们中国的茶种很多,还有很多是非茶之茶,如菊花茶、茉莉花茶、玫瑰花茶、老姜茶,湖州的锅糍汤、熏豆茶,这都是非茶之茶,所以我们喝茶的范围非常大。我们的舌、鼻、感官对茶的感应,可以通过多方面来品味到人生中难得的一种饮料。这种饮料按照陆羽《茶经》的第一句话是"发乎神农氏"。我们中国人把一切植物的东西都归结于神农氏,神农氏也就是炎帝。日本人也有他们的茶神,叫荣西,他把中国的茶拿去,写成一个《吃茶养生记》,距离陆羽的《茶经》相差了700年。朝鲜半岛的茶神叫草衣。

我们中国的茶先到了朝鲜半岛,然后再越过海到了日本列岛。所以在日本结合他们的文化形成了茶道,茶道也是活的哲学,也是人的生活的一个法则。为什么日本有茶道,中国没有茶道?中国是茶的母国,为什么没有茶道?这个我下面再说。

茶对于中国人民来讲,产生的巨大的影响,主要在生活与精神方面。茶米油盐酱醋茶,是物质;琴棋书画诗曲茶,是精神。这两者跟茶都有关系,没有茶进行不了,所以茶的综合性是非常大的。茶也关乎到我们的民俗,过去两个人结婚,没有谁来发个结婚证书,那么怎么办呢?要社会肯定你们两个人是合法夫妻,就借助于茶。新婚之夜,新郎新娘坐在一条板凳上,手里端了一碗茶,那些村子里的长辈依次从他们门前走过,然后在他的茶碗里头喝一口茶,这个形式就是说我认为你们是夫妻了;第二个,男婚女嫁,媒人去了也没有文书,怎么办呢?就带了一包茶叶去。男方或女方如果接收了这包茶叶,就叫下茶,接收了这个茶叶就不能反悔了。所以《红楼梦》里头讲"林妹妹你喝了我们家的茶,就是我们家里的人了",这句话的根子就在这。为什么要用茶,不用烟和其他的呢?因为茶籽落地生根后是不能移植的,也就是不得反悔,它只能在这个地方生长。不像现在,科技发展了,可以掐个头扦插进行,无性繁殖。在古代也都是茶籽繁殖,就是日本从浙江国清寺带回去的茶种也是茶籽,带回去一袋茶籽撒了不少地方,这样子日本才有了茶。

在科学的考证中,日本根本没有原生态的茶,也证明(茶)完全是中国去的。中国去的茶最早是种在拇尾这个地方,后来又在宇治作为皇家茶园,宇治这个地方我去过,并不大,但是它这个地方有日本最早引进的茶。所以在茶风俗、茶礼方面,中国的茶是最高的,特别是茶礼,这个是湖州人的骄傲。三国时期,孙皓在这里当官,他经常爱喝茶,也爱喝酒,他要喝酒老是让人喝醉为止。这个怎么办呢?有一个叫韦曜的人酒精过敏,一喝酒就醉,孙皓就跟他讲,你以茶代酒吧。"以茶代酒"这句话就是从那时候传下来的;第二,湖州有一个人陆纳,是个州官,淝水之战之后的谢安将军到湖州来视察,他就拿一些水果和一杯清茶招待。可是他有个侄儿叫陆俶,感觉到这样太不礼貌了,对待这么一个大将军怎么这么简单呢,于是私下准备了一桌酒席。谢安当然也吃了,吃完之后走出来说了一句话:"这桌酒席还不及你那一杯茶好喝。"结果陆纳等谢安走了以后,把陆俶抓来打了四十下屁股,他说"你这个人真是帮了倒忙"。这个典故就是以茶为礼,客来敬茶的典故。

为什么我们56个民族都不约而同地用茶来代表敬客的礼仪呢?有客人来了,不管怎么样,哪怕是来讨债,请你坐下,泡一杯茶,请你喝茶,有事情慢慢讲。到了内蒙古,喝奶茶;到了西藏,喝酥油茶;到了裕固族的地方,是"三泡台",就是枸杞子、红枣和茶叶。所以中国56个民族不约而同地都以茶为礼,这是中国从周代开始制定礼法之后一直到现在为止,三千多年没有变过。讲起来一片茶叶是五千年的文化,但是三千年之前的事我们没有证据,禹、舜、尧,这些只是传说。要拿出证据来的只有三千多年。而我们的茶什么开始呢?老早也就开始了,老百姓就已经喝茶了。我们的基诺族搬家之前,先搬一棵茶树去"种到我要搬家的地方,那是我们的祖宗,那是我们的神",所以基诺族这个少数民族把茶作为一个图腾。所以不要看一片小小的茶叶,它承载了五千年来的文化,五千年来的礼貌,五千年来的风俗、习惯,而它最大的价值是什么?对身体的健康。刚才我说了,陆羽写《茶经》,到荣西写《吃茶养生记》,当中隔了七百年。陆羽的第一句话是"发乎神农氏",而荣西的第一句话是"茶,养生之仙药也。"把它看成药品,第二句"茶,延龄之妙术也。"要长寿,要健康,就多喝茶。所以茶在我们人类中,起的作用没有其他东西可以替代。

刚才盛茜说了一句话,陆羽写《茶经》是世界上第一部茶文化著作,我这里更正一下,应该说《茶经》是世界上第一部茶科学著作。他第一个讲怎么起源、怎么种、怎么采、怎么造、怎么制,该用什么碗,该用什么水,该用……所以它是茶科学著作,如果有"文化"两个字也没有太大的差别,因为他说了一句话:"茶,最宜精行俭德之人。"但是我们的《茶经》写了到现在1300多年了,现在还没有一个权威对"精行俭德"四个字如何来点断的。有的人说两个字一点,"精行、俭德",那么道德要"俭"一"俭",怎么"俭"法;有的说不对,应该是三个字一断,"精行俭、德",为了道德的目的;有的说不对,应该是一个字一点,"精、行、俭、德",到现在我们还没有一个统一的解释。所以不要认为我们中国老祖宗的东西我们现代人都能理解,我们现代人对很多古代的东西我们是不理解的,甚至是误解的。历史是一个长河,我们每个人在历史的阶段,只是微小的一滴,我们所看的东西也非常有限。陆羽因为在湖州,在颜真卿、皎然的帮助下,完成了他的定稿《茶经》,成为世界上第一部茶科学著作,但是他也有很大的局限性。他不知道武夷山的茶,不知道云贵的普洱茶,他只知道江苏、浙江这一块的茶。我们不能苛求于古人,但是陆羽能总结前人喝茶的方法,来总结成一部《茶经》,而且那时候没有印刷,都是手抄,版本众多。因此我们尊陆羽为"茶圣"。但中国的"茶圣"不是陆羽一个人。西南少数民族、普洱茶那边,他们的"茶圣"是诸葛亮。因为诸葛亮七擒孟获,带了部队到那里打仗,很多人染上了瘴气,诸葛亮说喝茶,每个人喝几大碗浓茶,好了。所以大家说诸葛亮真了不起,诸葛亮是"茶圣"。

武夷山现在有大红袍、白鸡冠等,武夷山的茶那么多,七八种,都是名茶。但是他们的"茶圣"是谁呢?叫张廷辉。那个地方我去过,塑了一个很大的像供着,像如来佛那么大,每年八月十八大家都要去进香,是他在那里发展成一片茶园。和我们有一山之隔的江苏宜兴(今天有宜兴的来宾,欢迎)。宜兴的人也爱茶,因为陆羽从公元755年安史之乱之后向东走,过长江之后到了镇江,到了句容,最后到了阳羡,阳羡就是今天的宜兴。他认为阳羡的茶是好茶,现在称为紫笋茶,为什么叫紫笋茶?因为《茶经》里头讲"茶,紫者上,笋者上",颜色要紫,芽头像竹笋一样饱满、粗壮。结果宜兴的茶作为了贡茶,每年的数量要求增多,来不及了,跨过茗岭,到我们长兴顾渚山来拿茶了。所以紫笋茶最早是从宜兴开始,然后再到我们的长兴。到了长兴后,建立了一个贡茶院,在采茶的时候集中有三万人做好的茶饼,快马加鞭十日之内要送到西安,给皇宫清明祭祖。这种做法有两个内涵:一个内涵是皇帝是通过来贡茶告诉下面的人:我是天子,好东西都应该给我天子,建立一个上下的封建关系。贡茶制度,不管是贡油、贡米、贡什么,反正贡就是封建制度的一个上下互相连带关系;第二个,贡这个制度给各个地方的老百姓带来了巨大的灾难。为什么呢?你想想顾渚山,清明节还没到,皇帝说:清明节我一定要用茶来祭祖,你们快马加鞭也得把茶送来。可是天冷,唐代的顾渚山,山高林密树大,人要背着一个火把,拿一个竹篓,还要身上装一个竹罐子,里头放一点清水,到山上各个角落里去找茶,采下来丢到竹篓里。等到太阳一出山,敲锣,马上不准采了,再采的话就是对皇帝的不敬,就是这样一点一点的茶攒起来,才能够送到皇帝那里去。造成很多的老百姓田没办法种,还要摔伤、摔死。这个任务的数量还没完成,第二道催令又来了,还要每家每户再交多少斤。所以那时候的顾渚山区,老百姓都逃光了,很恨陆羽推荐了贡茶。

我在顾渚山,当年还没有开发,晚上乘凉,就听老百姓跟我讲陆羽的故事。但是我很奇怪,骂陆羽的多,表扬的少。为什么骂呢?(这是)老百姓最真切的感情:"因为贡茶制度给我带来了灾难。"当年湖州刺史袁高给皇帝的茶里头附上了一首诗,叫《茶山诗》,他的意思就是这样,摔断了腿的,家破人亡的,衙役为了催茶用鞭子抽打的,这些事情你皇帝知道不知道。老百姓为了你的茶这么苦,我宁可官也不要当了,我到哪里去讲话呢?我只有写这首诗,为了这个茶,我们是这样的苦法。结果感动了皇帝,下令减少数量,但是数量减少做得到吗?在中国的封建官僚制度之下,是做不到的。因为皇帝吃茶祭祖用量不多,沿途的官员要多少?沿途官员互相送礼的要多少?官员之间拉关系的要多少?所以茶从阳羡开始到湖州的顾渚山,采茶范围在不断地扩大,后来连小浦这些地方的茶都全部弄进去了。当地老百姓想出一个办法,把喝过的茶再晒晒干,也充在茶饼里,金沙泉的水,把猪粪、羊屎倒进去了,泉水没有了,坏掉了……这是民间传说,反映了一种心理。

公元774年颜真卿在我们湖州,他在顾渚山去督贡的时候,经常走的小桥,八十年代末我带日本专家去看的时候还在,后来1993年的一场大水把它冲掉了,它叫步月桥。现在这个地方变成一座公路桥,名字叫原板桥。这个"原"不用颜真卿的"颜",变成了"原来"的"原",原板桥实际上是纪念颜真卿的。颜真卿有个怪脾气,他喜欢在石头上写字,然后叫人家刻出来,所以当时颜真卿刻了很多的字在顾渚山,现在一个字也找不到了。为什么有的人的字找得到,颜真卿的字找不到?因为颜真卿的字值钱,很多人要去拓,省级干部下来说我要10张,县级干部来讲我要20张,对老百姓来讲,就一天到晚去拓,拓得烦了,就把石头去敲敲碎说没有了。所以在茶史中,不仅是一个喝茶,不仅是一个和平,茶当中还有上下关系,还有这种受苦受难、以茶升官、以茶降职、以茶得宠、以茶受贬的许多事。

一部茶史并不是芳香永远,而这部茶史中都是有不同的境遇。就像我们每一个人,每个人都有他的正面、反面。不久之前,徐重庆先生去世了,要我写一篇文章。我一开头就是这么讲,徐重庆就是一个硬币的两面,好的一面我们每天报纸上在宣传,不足的一面我们也要正确的认识。如果一个人只有正面没有反面,你是一个硬币的话,你这块硬币一定是"假币"。每个人只有有他的正面和反面,你才是一块"真币"。所以喝茶也就是这样,茶有百味,适口为珍。你觉得哪个茶好喝,那你就喝,不要去比"我这个是十万块钱一斤的","我这个只有二十块钱一斤"……要相信你的舌头和感受来鉴定。

喝茶要求的一条是什么?平常心。我以前也碰到过,到一户人家,他会说:"你来啦,那我的茶不敢泡给你喝,你是懂茶的。"好像我去了之后必须要给我很好的茶,实际上我根本没有这种想法,很多茶人也没有这种想法。你给我的是礼貌、是尊敬,你遵守中华民族的待客之道,我有什么条件、什么资格来苛求你呢?宋代有一个老头,有一天,家里来了一个多年不见的老朋友,天又热,口又渴,他说真想不到你来了,赶快泡茶。但是家里没茶叶,要到镇上去买,来不及。情急之下看到廊柱上挂了一顶他平时干活的草帽,就拿把剪刀把草帽剪了一块,剪剪碎,泡了一壶说:"请你喝茶。"这个草帽是脏的,有灰尘的,有汗臭的,不洁的,但是它有的是什么呢?有的是中国的道德,中国的礼貌和传统。你说这一杯草帽茶与几十万一杯的茶,哪个茶能让你更感动?我想,草帽茶会让我们更感动。所以我们在喝茶的时候不要有分别之心,只要是茶,茶是天地精华把它培养出来的,小的似雀舌,大得像粽叶,它都是天地精华的产物。

我们珍惜茶,只要你去采过茶的人,哪怕茶叶倒在桌子上一两片,你也会把它捡起来放在杯子里、放在壶里,因为你知道采茶的艰辛。我们看歌舞表演,左采茶、右采茶,跳得活灵活现,但是这样采下来的茶好喝吗?采茶是捏住叶梗弄断,不是用指甲掐的,用指甲一掐伤害了茶梗的表皮,经过时间的氧化,这杯茶叶的梗子下面就留下了一丝红线。我们买不好的茶,泡在茶杯里你看红线多不多,红线多的就是指甲掐采的。那么我们有的茶比如紫笋茶一喝就知道舌根比较厚重,用85℃左右的水来冲泡。但是你喝碧螺春的茶就不能这么泡,因为碧螺春的茶长满了毫毛,非常细,它应该是先放水后投茶,这样子这杯茶才清爽、才不浑,所以喝茶里头有很多的道道,这种茶是这种喝法,那种茶是那种喝法。像刚才邱茶艺师泡的茶,她把时间、温度、茶性三者掌握在一起,才把茶奉献到你们的面前。她要是不掌握时间、不掌握茶性,不掌握水的温度,她怎么能泡好一杯很可口的茶呢?我有时候开玩笑讲,我们全国有不少茶文化研究会、音乐家协会、美术家协会等等,其他的协会你去你至少能画两笔画,至少能弹个琴,茶文化研究会最方便,你只要会喝茶,能交会费,就进去好了,拿起个杯子往嘴里倒,你就是会员。

喝茶在我们中国人的平时的生活当中,太普通了。因此中国人形不成茶道,为什么呢?民族多,茶种多,我这个民族难道非要服从你的喝茶方法?我就是按我这个民族的喝茶方法来喝。中国是民族多,地域大,茶种多,茶的风俗多,56个民族这是法定的,还有很多民族我们没有办法界定它们的分支,他们都以茶作为饮料,而没有办法有统一的喝法。而日本,只一个大和民族,一个琉球群岛上极少数的虾夷族,它的茶种就是中国输进去的薮北种,一用用了千把多年。武夷山的茶它不适合用,因为它的土地不适合种植,日本它民族少、茶种单一,茶的风俗也少,容易形成一个大家统一的东西。更重要的是,中国的喝茶是从下往上喝,老百姓都在喝茶,皇帝说"有这么好的茶给我贡来",结果下面的茶就贡给上面。老百姓早就开始在喝茶,喝到上级的官吏一直到皇帝,是自下而上的喝。而日本呢?遣唐使到了西安,把茶带回去给天皇、大臣、高级的僧侣喝,结果从皇帝喝传到百姓普遍喝,时间要100多年,他们的喝茶是从上往下喝的。它可以行政命令,告诉百姓该这样,该那样,老百姓说:"哦,有的喝已经蛮好了。"都答应照办。所以中国形不成一个统一的茶道,这是民族、文化、地理多方面原因。

文化原因是中国的茶到了日本之后,僧侣作为一种高贵身份的象征在那里喝茶,衍化出了很多的礼仪,结合了日本大和民族的很多内容。由日本村田珠光这个人用上了茶道这个词,时间是在中国的宋代。距我们的唐代,由湖州长兴人皎然,在公元774年就提出了茶道这个词,要晚700多年。历史往往是这样子,中国古代的鼎盛时期的东西,用我们现在的词来说叫"时尚",我们时尚的东西,一般要经过200年,日本才搞起来,不仅是茶。那么什么时候日本的遣唐使结束了呢?因为公元755年,中国发生了唐朝的安史之乱。陆羽也是安史之乱中的一个难民,随着难民到了南方来。安史之乱之后,大唐帝国走向衰弱。这时候日本人非常敏感,感觉到你在一步步衰落,我就不派遣唐使了,不向你们学了。

所以日本从一个一切都是模仿中国的,进入了一个和本身的大和民族文化的融合阶段,因此创造了日本的茶道。日本的茶道之前该说什么呢?他们用一个字"储",叫储茶。储茶是什么意思呢?就是茶会,大家在一起喝茶。从储茶进入到茶道,这又是经过了将近200年。在中国的明代、宋代,对日本的影响最大,在元代也同样,也有很大的影响。但是元代之后,日本走上了一条天皇变成傀儡,武士集团变成统治的实权之路,一切都是武士说了算。武士集团是非常残忍的,但是他也有像硬币的两方面。硬币这一面是一把刀,硬币的另一面是一朵淡淡的黄菊。他和平的时候,是一个很柔和、淡淡的菊花来对待你;如果跟你打仗的时候,他那把刀就拿出来了,打不过怎么办,就把刀戳到自己肚子里去了。死是一种光荣,天皇赐他的死也是一种光荣。这里就要讲到日本的一个人叫千利休。现在日本的三大茶道,是里千家、表千家、武者小路千家,各有一个叫家元的掌门人,其他的茶道门派更多。千利休是里千家的。他十四代家元跟我们湖州关系很好,1991年,我们接到邀请:希望湖州派两个人去会见。我就和董淑铎去了,去了之后,因为十四世家元千宗室走到哪个国家都是国家副总理级别的人陪同,我们去的时候孙平化副总理就在旁边。为什么要湖州来人?因为他们也知道湖州有个陆羽。但是他知道陆羽的时候,我们中国人不一定都知道。文化大革命时期有一个人叫多田侑史的里千家成员,带了代表团到湖州来找陆羽的遗迹。我们当时的革委会不知道哪位老兄告诉他,你们找错地方了,我们叫吴兴,你找的应该是绍兴,你们要找的陆羽也搞错了,你们要找的是陆游,陆游在绍兴,因为湖州话陆羽和陆游的口音差不多的。于是日本人走了。四人帮打倒后的1991年,就是这个多田侑史又到湖州来了,他到台上讲的第一句话就是:"现在你们终于知道陆羽是你们的了。"等到湖州陆羽茶文化研究会成立,我们湖州人很多还是不知道陆羽,以为是开茶叶店的个体户。

日本形成茶道的原因也就是它一开始就进入跟宗教、哲学、礼貌、艺术的高度结合,日本的唯一国粹是茶道。而我们中国虽然是茶叶的母国,却没有茶道,但有三个国粹:中国书法、中医,还有京剧。现在我们报纸上一看,国粹在泛滥,紫砂壶是国粹,少林拳是国粹,没有的都叫国粹了,就是不知道"国粹"这两个字的含金量究竟有多少,这是我们中国人现在文化的一种倒退。在几年前,我应邀到九江,向九江的文联及所有的下属领导做过一次讲座,当时我就讲,如果我们的影视上以赵本山、小沈阳为主导的话,那么我们中国的文化就完了,当时底下鼓掌。当时赵本山还很红,那一时期我们中国的文化慢慢在向低俗的地方在走,没有向高雅的文化上升。我们现在的谐音、广告词、表演是以怎么逗笑、吸引眼球这样子做的,那么我们的高雅艺术花了钱也做不起来。我来的路上,湖州在线的盛茜告诉我,我们"十二邀"的讲座当中还有一个要讲到湖剧,我说这个湖剧怎么办呢?我们国家的昆剧由联合国在出钱扶植,都扶不起来呀,是不是?在台上弄两个人打虎跳倒有人鼓掌的,真正的高雅艺术倒没有人注意的了。我觉得中国形不成茶道,有它的理由;日本形成茶道,有它的根源,我们两者不要完全去计较。我们只按照中国的传统,以茶为礼,通过茶的文化熏陶。懂得什么叫美,什么叫丑;什么叫善,什么叫恶;什么叫是,什么叫非。这六个字搞明白了,中国人的素质就提高了。

讲到素质,我不能不讲,2006年,韩国在韩国的国家议会大厦里开会,邀请中国三个人去,我一个,在座的朱敏一个,还有一个贵阳的茶友。他们有很多国会议员参加,日本也派了代表参加。大会讨论的主题是如何提高韩国的国民素质。当时我有点受宠若惊,我只是老百姓一个,湖州的一片茶叶,既无官,又无职,老早退休了,去就去。结果会议得出了一个结论:要从幼儿园到大学为止,全部要设立韩国的茶文化课,以此来提高韩国的国民素质。这个用茶做的决定,让我们很感动。

像我们现在的茶具也是这样,景德镇的茶具要光,还要镶金边,还要弄得奢华的不得了。而我们茶艺师邱女士拿来的韩国的茶器,粗粗糙糙的,因为茶的本质就是朴素的,粗制的。茶的道蔑视的是什么?蔑视的是权力、富贵,而要求在贫穷、低贱中去发现它的美。这两句话对我来讲是振动人心的,要我们在日常的生活当中,在低贱的、贫穷的地方,去发现它的价值,去发现它的价值美。所以日本的茶道也值得我们学习,不能光在电视里看到好像只有日本鬼子杀人,他们还有一面是在我们中国的茶生活中可以运用的:一个是"一期一会"。什么是"一期一会"?就是这么多人,在特定时间里我们在一起喝一杯茶,说不定这一辈子也只有这一回,特别珍重,这个词是从佛教里头来的。在"一期一会"中,大家不要说假话,大家把真心拿出来,不要讲张三、李四怎么样。我们就是以恭敬之心,可以讲讲天气,可以讲讲我们的养生,但是总的来讲,日本人的茶会当中是不说话。我们湖州第一次参加国际大会,我也不知道是谁编导的,表演者我也不认识,还临时让我当团长,说带个茶艺队去。结果去了之后,等到我们中国茶艺表演的时候,大会主持人来找我说,寇老师你们这个节目最好不要演了,我说怎么了,都准备好了怎么不要演了?他说你们在表演当中都是不停地说话,只有中国人听得懂,外国人一个都听不懂,你们讲这么多话干什么。我说不表演是不行的,话可以不讲,你们用音乐背景吧。结果临时放了个音乐,总算把湖州的熏豆三道茶表演完。回来以后,我有感而发想到,茶艺表演中的说话、语言问题。刚才我们的茶艺师表演不说话,我们看日本、韩国、马来西亚、新加坡的谁都不在说话,而我们一上来就说熏豆是什么?是毛豆,毛豆如何剥、如何烘等等,苏子又是什么等等,从头到尾全是噪音。后来我写了篇茶艺表演中的语言问题文章又得罪了人,湖州有人盖了公章去北京发表说寇丹造谣,没有这回事。结果这个事情韩国人知道了,写了一封信,说"寇丹先生当时很为难,这个事情是真的,是我们拒绝而播了录音带"。结果江西社科院的《农业考古》杂志全文发表了人家的信,还登出了信的手写体,来证明是真的拒绝了湖州的音响对的。

茶艺表演的过程是个立体的艺术,表演结束就结束了,不像我们看一幅画,听一首曲,看画,你们都走了,我还可以看,明天我还可以看,没有时间性。音乐可以余音绕梁三日不绝,而我们的茶艺表演是一个体形的、活的艺术,它表演完了就结束了,所以茶艺作为一种艺术,和其他的是有不同的。日本的茶道在1945年后才有女性参加,在1997年才有一个学者下了一个定义,他认为,茶道有四个因素,第一个因素是艺术,它所在的环境、使用的茶道具,都是艺术化来的,是美的,不丑的;第二个是社会性,社会性就是我们去参加茶会,包括你们今天来听这个讲座,这个就是社会性;第三个礼仪性,刚才茶艺师拿了一碗茶来给我,作为对主讲嘉宾的敬茶,这个就是礼仪性,我们在更高规格的会议上,我们对对方的敬茶,也是礼仪性;最后一个是综合性,所以在艺术性、社会性、礼仪性之后,三个性都可以继续,只有艺术性是核心,用心去领会的。这个核心就是一个禅字。"禅茶一味"就是我们经常要接触到的。禅和茶的关系在日本特别强调,为什么日本强调呢?因为把中国的茶文化、茶籽、茶叶、茶的种植、茶的技法带过去的人百分之百都是和尚。而且日本的和尚的地位要比中国的和尚高,"禅茶一味",往往是高雅的,精心的。当武士权力代替了天皇之后,出了一个大军阀,叫丰臣秀吉。丰臣秀吉统一了全国,他的两面性是杀人不眨眼和特别爱茶,他爱茶就利用了千利休。千利休在他手下通过茶团结了全国很多人,所以千利休和丰臣秀吉两个人是一对好搭档,就像现在我们说相声一样,缺了一边都不可以的。但是大军阀的修养境界毕竟没有茶人那么高,慢慢地他感觉到千利休的影响超过他,心存不安。有一天他听说千利休家里面的围墙上开满了牵牛花。他对千利休说:"明天我到你家里喝茶,我想看看这么漂亮的牵牛花。"牵牛花的特点是早上开放带了露水,等到露水一干,花也瘪掉了。所以他一个老早去看花,等到他到了千利休家门口看到整个墙上光秃秃的,没有一朵花。他愠怒的不得了,认为对我这么不尊重,为什么我一来就把花都摘掉了?但是他强压住怒火,走进了这个茶室,一看茶室的壁龛上,一个小瓶里头插着一朵牵牛花,他一看傻了,把全世界的、整个宇宙的他能想象的美好的东西,竟浓缩在一朵花里,这个浓缩了一朵,以一当百、千、万的禅的思维感动了他,这就是禅的一种悟性,打动了他的心,这和再多的东西没有一句话来的温暖人心,再多的事情不如办一件实事能够感人的道理是一样的。所以在生活当中的禅思,跟我们理论上的禅学一定要结合在一起。

丰臣秀吉有一天请了大家来喝茶,在桌上放了一个铁的放满了水的很浅的水盆,旁边放了一支梅花,杆子很粗。丰臣秀吉说今天这么多人我都请来了,你是最有名的茶人,你又会插花,请你把这个花插好。这话使大家提心吊胆,花瓶也没有,这个梅花怎样放在又浅又有水的盘子里呢?只见千利休不慌不忙站起来,把这支梅花拿在手里,把所有的花摘下来,放在手里头搓,全部搓碎,然后一撒,撒在这个水盆里、撒在桌案上、撒在客人的脚边,不说一句话结束了。大家都震惊了,这个才是把最难做的事情做到了每个人的心胸里。生活中不要认为花必须要插在瓶里,换一种形式同样可以把花感染到在座的人,这也是禅思的实践。但是茶人是搞文的,丰臣秀吉是搞武的。后来因为一个庙里为感谢千利休,给他塑了一个戴一个草帽,穿一件袈裟,穿一双草鞋的像立在那儿,被丰臣秀吉看到了发了脾气:"什么?你要每个人都要经过你的草鞋底下走进去吗?杀!"马上命令千利休自杀,千利休就在那一年的2月28日,在三千多个武士面前拿刀自杀。日本的自杀是高尚的,比被杀要光荣得多,从此就结束了千利休的时代。我讲这些只是说明,禅跟我们生活的密切,禅茶一味并不是我们今天请一位和尚来给我们大家倒茶,这就是禅茶。如果我有这颗心,我倒出来的茶为什么不可以叫禅茶呢?所以有一段时候,也就是四五年前,全国都在搞禅茶的形式,庙里的和尚忙得不得了,完全是凑热闹,哪里是真的禅学。

现在,我们中国的茶有几个问题,第一个,我们的茶产业不行。我到日本去参加国际的茶产业会议,所用的被子、窗帘、油漆,妇女用的内衣、婴儿用的尿布等等,没有茶的成分在里面不准上市,因为茶是健康的、杀菌的、除臭的。一棵茶树从嫩芽到整个茶树都可以利用,如果我们也能够像国际上进行茶产业,那我们的茶农、我们的收入不是要翻几番了吗?为什么春天只采一棵芽呢?

第二个,喝茶的方便。我们喝茶必须要有个炉子,必须要有水,必须要有什么,我们在日本走路的时候,哪怕说这次车程很长,要坐两个小时,每个人就发一盒,什么东西呢?一个三角形的片片,放在嘴里一股茶香,就是通过你的唾液慢慢地含在嘴里,你一路在喝茶。何必要拿个大玻璃杯,一大瓶?所以我们中国要走茶产业的道路。但是我也呼吁过,行不通的原因也不在于大家不积极,在于我们的体制,我们的田都分配给个人了。这个茶山是你的,那个茶山是我的,要变成一个茶产业,最好大家一统。日本的茶山就是采取机械化,我们中国采茶的机械化现在很少很少,都是用手采,而且茶叶之所以贵,就贵在人工费。请人也请不到,真正在家里采茶的都是40岁以上的老太太,在家里没事的,他们来采茶,还要把她接过来,还要去体检,还要每天给她生活费,还要什么什么,所以一斤茶花在一个采茶工身上就不得了。我们茶叶怎么不贵啊?蛮简单的一个茶叶就要卖到一万多一斤,最起码八百块钱以上才能喝,为什么卖八百?人工费贵。像大家要喝的大红袍,再过几年也没有了。因为我到金骏眉的创始人梁骏德家里也去过,他和我讲再过几年连大红袍也快没有了。因为大红袍是用松树点燃来烘干的,砍一棵松树要判刑的,松树没有了,就到隔壁江西省去买。江西省的松树也被他买光了,他说我没有柴火了哪里来的大红袍呀?这又是一个问题。所以我们湖州虽然是茶乡,但是不客气的说,湖州的喝茶是农耕社会的喝茶方法,不要认为我们现在已经科技时代了,我们现在的喝茶方法还是农耕时代,因为喝了一个茶芽,没有全部利用。

我最后要说的是,我是"一片茶叶",也是今天的主题,我希望每个人都做"一片茶叶","一片茶叶"这句话是1992年佛山的一次国际会议上我提出来的。后来在全世界其他很多地方都说了。韩国对我的访问,题目就是《对一片茶叶的访问》。一个日本很有名的人看到我,不会说中国话,用个手指头这么一来(举一根食指)打招呼,意思说你是一片茶叶。台湾的朋友也会说:"啊?寇丹就是你啊,你的这一片茶叶我们都知道。"(我)心里很欣慰,为什么欣慰呢?因为它不高贵,仅仅是一片叶子,我们在座的每一个人都是一片茶叶。这里有我们的老领导,老专家,有我们博物馆的馆长,我们原来的沈校长,都是我尊敬的,但是在我的眼睛里,我也把大家看成一片茶叶。因为茶叶是平等的,在一个杯子里的茶叶,你说哪一片是高贵的,哪一片是低贱的?只有我们用平常心,用一片茶叶的态度来看待我们的一切,我们就能够取消浮躁,得到安定。所以"一片茶叶"这句话不是我个人的,应该是属于集体的,属于我们中华民族最基本的道德的。我们每个人都做一片茶叶,做终身奉献。因为茶叶从生到死,它被社会的激流冲泡,然后贡献出一切,你才把它倒掉,回到泥土里头,它又腐化成为培养其他植物的营养,所以它一辈子都在奉献。而我们作为一片茶叶,希望能根据我们的能力大小来做出贡献,虽然每一片茶叶的形状不同、素质不同、外形不同、味道不同,但是它一辈子进行奉献是相同的。所以这也是我今天发言的一个主题,谢谢大家。

茶道展示环节解说一:

现在国家一级茶艺师邱慧霞女士在做她的茶艺,为大家奉上的茶,它的名字叫寿眉,长寿的寿,眉毛的眉,是属于白茶类。这个白茶跟安吉的白茶完全是两回事,这是国家正式的一个白茶类,它的特点是在绿的叶子上面布满了雪白的毫毛。而它跟我们这里的茶在制作上又有不同。我们的茶拿下来是微凋之后,进行了锅炒,而这个茶是不进入锅子炒的,只是微凋了之后进行了烘焙,所以今天大家喝的这个茶产于福建的政和这个地方。政和白茶、政和白毫、政和白牡丹都是中国的名茶。

今天茶艺师用日本的专用茶釜,用韩国的茶碗,用我们中国的茶帛,还有韩国的茶则,中国的茶勺,是中日韩三个国家的茶道具来为大家演示泡茶。她所拿的这把壶和我们宜兴的紫砂壶传统的壶样子是不一样的,它的手柄是在旁边的,这个壶名字叫横柄壶,日本人叫急须,它是一种误会、以错就错所产生的壶。为什么这么说呢?因为日本的煎茶道兴起的时候,中国福建省的隐元禅师到日本去讲学,在海路的船上他泡茶的壶碎了,没有这把壶怎么泡茶呢?他一想,就用潮州的一个药罐子来代替茶壶,结果日本人一看,原来中国的茶壶是这个样子的,所以就照样子做了这个横柄壶,实际上这个横柄壶是中国佛山、汕头那一边熬中药的罐子。现在就将错就错、约定俗成,就出来一个横柄壶。

她现在是捂茶又叫投茶,她是采用日本的茶则的方法,就是不通过手臂,不通过肌肤,而通过一个茶则,所谓这个则,就是可以知道量化的规则。利用这个茶则可以知道我该投放多少的茶。她用的这个勺,是专门舀水的,如果在我们的屋子里,听不到外面的高山流水,听不到我们脚下的溪流哗哗,怎么办呢?我们的茶艺师通过茶勺、茶釜,里头搅动这个声浪,让你们想到这是高山的水在流,脚边的溪在淌,所以作为茶来讲,它是体现了一种文化。特别是今天这个时节,插了一枝红梅,我们用"插一枝红梅"这个"插"字,在日本的茶道当中是不准用"插"字的,应该说"投",投入了一枝红梅。而这支红梅正符合了我们茶席的时令要求,也就是说春天来到了,我们通过这一枝红梅,看到了原野上的春天。那么我们品这个茶,虽然这个茶不是今年的,但是我们也仿佛能够闻到春天的气息和脚步。

所以今天茶艺师为大家带来的这个茶,叫寿眉。寿眉在十八罗汉里面是长寿的眉毛,而今天大家能喝到这一碗茶,也希望大家在新年里,在整个人生的道路中,永远的长寿、健康。我帮助茶艺师做一个解说,这个解说也就是让我们体会到茶道的精神,茶文化的一种文化,谢谢大家。

茶道展示环节解说二:

云南是我们中华茶的一个起点,因为陆羽《茶经》里头也讲了,"发乎云贵,兴于巴蜀",所以在云贵高原中的茶应该是最古老的。我们今天这一泡是老树红茶,红茶是全发酵茶,刚才我们吃的白茶寿眉可以说是微发酵,甚至可以不发酵,而这一泡红茶是发酵茶。

发酵茶的特点一个是醇厚,一个是暖胃,所以胃寒的人不适于喝绿茶,而冬天最好喝红茶,加点红糖也就更好。所以茶是养生的,喝茶是益寿延年的。关于茶的内容要说起来,几天也说不完,比如说茶之具,那就可以说一个半小时也不止;茶之典,它有很多的典故,很多的故事,所以作为一片茶叶来讲,不仅是茶,包括任何的学问,只要钻下去,都是没有底的,所以学问学问,不断地学,不断地问,一辈子也学不完。

我曾经写过一个茶谒,只有24个字,这个茶谒在韩国、在日本、在新加坡、台湾,他们甚至把它刻在了碑上。茶谒三个字一句,叫"合则聚",合得起来我们就聚在一起;第二句话叫"抵则避",我跟你有抵触,我就避开,我也不说原因,也不说你不好,也不在背后窃窃私语,我就避开你就是了,惹不起躲得起的一句话。叫"合则聚,抵则避,少是非,吃茶去"。我觉得我们人生最怕的是是非多,话传来传去,这个讲你怎么样,那个讲你怎么样,谁又是怎么样,所以我们生活当中最烦恼的就是是非,所以"合则聚,抵则避,少是非,吃茶去"。下半段是这样写,"颂毋喜",人家说你好不要太高兴,"谤无辩",诽谤你不要辩解,沉默就是了,连解释都不要解释,由他去消化;"平常心,茶中练"。用一颗平常心对待一切事物,通过喝茶来提高自己的修养。很多茶人写信给我,说喝了一辈子茶,没有总结出这几句话,这么简简单单的话要做下来也真不容易,所以我再把它说一遍:合则聚,抵则避,少是非,吃茶去。颂毋喜,谤无辩,平常心,茶中练。这么几个字已经在很多的国家和茶人中流传,很多人也希望我来写,但是这不等于我做得到,这个是一定要坦白。一个人总会有烦恼,就是出家了当了和尚,他披着袈裟也是有108个的烦恼,把念珠数不完的数。当下这个是矛盾的社会、矛盾的生活,问题就是我们在这当中如何明白这几个字就好。

现在我们的茶艺师已经把滇红的茶送到个人身上了吧,大家喝一喝,品味一下,它来自云贵的高原,来自辛勤的发酵。这片茶到了你的嘴里后,它就要消失了,就要到另外一个世界去了,它做出另外的一个贡献,所以茶叶是不会死亡的,茶叶永远青春,风压雪欺,终年常绿,我们的生命总有一天要离开这个世界,但是我们的精神永远像茶叶一样碧绿、朝气蓬勃,为全世界的人类做出我们的贡献,谢谢大家。

一座古桥

嘉宾简介:谢占强,湖州日报报业集团副总编辑。
  作为一位资深"走读者",谢占强热衷于寻访与研究全国各地古村落、古建筑。2012年,出于对家乡的热爱与乡愁的追寻,他开始系统研究湖州古桥,探寻的脚步一旦开始,就再未停下。

主讲嘉宾:谢占强

一块瓷片

嘉宾简介:郑建明 博士    浙江省文物考古研究所研究员
                                        国家"指南针计划"瓷器的起源项目负责人
  郑博士倾情分享原始瓷的起源、时空特征、如何烧造等内容,令现场近60位市民与4000多位观看直播的网友似穿越时空,共同走进"窑火初起"的年代。

主讲嘉宾:郑建明 博士